Avtor

Заменители Webasto

В теме 115 сообщений

Ура, ну наконец-то Российские компании вспомнили что Россия все-же северная страна,

А то странно как-то - немцы помнят что у нас морозы бывают (по 1942-му году наверное) и поставляют к нам гидроник и термотоп, правда по цене космического корабля, а российские компании как всегда только купи-продай.

 

Астор и Бинар по принципу одно и тоже, трудно изобрести колесо второй раз.

Как альтернативу я рассмотсмотрел Бинар и взял Бинар по некоторым идейным соображениям.(дольше на рынке, уже готовый дополнительный функционал (в виде модуля GSM) наличие сертификатов соответствия, и версия для дизеля)

 

Но Астор, судя по габаритам немножко меньше и соответственно шансов разместить его в СМАРТе больше.

Ценники при кажущийся разнице на самом деле почти одинаковые ( в Бинаре цена 12500 за полный комплект, а в Астор указан комплект 10000 без помпы, что есть +1500 - 1900 руб)

 

 

В заключении:

- тупо набрал в интернете - купить зап. часть (блок управления) в Москве в наличии.

К Бинару 3 предложения, к Астору не одного,

- набрал - ремонт в Москве в день обращения.

К Бинару 2 предложения, к Астору не одного.

 

НО кому-то ближе до Питера, а Кому-то ближе до Самары.

Ясно одно, что при грамотной маркетинговой политике и тех и других, они подвинут ценник Вебасто минимум в двое.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

питание в обратку подключать МОЖНО (в регионах где топливо г-но даже НУЖНО), через компенсационный бачек. Это ясно любому человеку, который видел топливную систему не на картинке.

Более того, это наиболее целесообразно на легковых авто ( в которых не живут на стоянке)

Это самый беспроблеблемный путь с точки зрения вмешательства в топливную систему,

1. не нужно сверлить штатный бак и бросать шланг в штатный бак

2. отсутствие доп. отверстий в баке - более герметичная система (утечки запаха, утечки паров в салон и т.д)

3. компенсационный бачек объемом 1 - 1,5 литра можно расположить в том месте где удобно тебе и не тянуть отдельную магистраль из бака.

 

А теперь собственно ответ:

потребление подогревателя 0,6 л/час. т.е. компенсационного бачка 1-1,5 л хватит на 2-3 пуска по 40 минут, далее в процессе поездки бачек заполняется снова. Более того в "обратку" сливается топливо уже отфильтрованное штатными фильтрами автомобиля, без возможной грязи из бака и без "слизи" ( кто заправлял дизель на трассе) , и если форсунки дрыгателя авто эту грязь "проглотят", то форсунка в подогревателе одна, работает под малым давлением и протолкнуть через себя не все может.

что такое "обратка"???? это НЕИСПОЛЬЗОВАННОЕ-ЛИШНЕЕ ТОПЛИВО которое качает основной топливный насос и оно по сиситеме ОБРАТНОГО СООБЩЕНИЯ возвращается в бак. и не надо писать ересть- откуда у ВАС возьмется топливо на нерабочем двигателе ,в системе. если вы сделаете там разрыв. топливо( по принципу пипетки_) будет просто уходить из системы и она будет завоздушиваться. а при нерабочей ситуации топливу взяться просто будет неоткуда- прежде чем писать проштудируйте теорию хотя б как устроена топливная система дизелей и не нужно путать системы питания дизель/ бензин- к тому ж при чем качество солярки и обратка? бредятина полнейшая. Изменено пользователем виктор2
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Виктор2, ну пожалуйста не тупите.

 

Слив топлива и завоздушивание системы на обратной магистрале не приводят абсолютно ни к каким плачевным результатам т.к. топливо по обратке через радиатор охолождения топлива (слышали про такой на дизелях?) идет обратно в бак и на этом этапе никак не используется.

Компенсационный бачек заполняется в процессе движения т.е. работы основного топливного насоса и двигателя, тем самым топливом, которое в процессе движения на переходных режимах идет по обратке в бак - это ключевая фраза.

 

Когда двигатель не работает, обратная магистраль не заполняется - тут вы ловко подметили, но она нам в этот момент вообще не нужна. предпусковик берет топливо из уже ранее в процессе движения заполненного компенсационного бачка.

Который пополнится потом в процессе движения - замкнутый круг. Понимаете? нет?

Ну или купите машину и писмотрите в живую.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Виктор2, ну пожалуйста не тупите.

 

Слив топлива и завоздушивание системы на обратной магистрале не приводят абсолютно ни к каким плачевным результатам т.к. топливо по обратке через радиатор охолождения топлива (слышали про такой на дизелях?) идет обратно в бак и на этом этапе никак не используется.

Компенсационный бачек заполняется в процессе движения т.е. работы основного топливного насоса и двигателя, тем самым топливом, которое в процессе движения на переходных режимах идет по обратке в бак - это ключевая фраза.

 

Когда двигатель не работает, обратная магистраль не заполняется - тут вы ловко подметили, но она нам в этот момент вообще не нужна. предпусковик берет топливо из уже ранее в процессе движения заполненного компенсационного бачка.

Который пополнится потом в процессе движения - замкнутый круг. Понимаете? нет?

Ну или купите машину и писмотрите в живую.

повторюсь- НЕ ПИШИТЕ БРЕД. у меня дизеля больше в эксплуатации, нежли чем Вам лет,, на данный момент дизель 606 с пробегом( собственным из магазина- один владелец) около 300т.км, до этого было 3 МВ с дизелями. какие топливные радиаторы? дорогой- не нужно путать подогреватели топлива на дизелях с радиатором охлаждения. простите- но чем больше пишите- тем явнее чушь. по Вашей системе- на машине нужно установить сложнейшую систему ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО питания нагревателя с системой перелива( сродни системы канализации?) НА всех МВ система питания Вебасто производиться из основного бака магистралью 4мм путем подачи импульсного насоса и никаких обраток и охладителей. подумайте- какую несусветную чушь написали- Весь мир ставит перед собой задачу- сделать стабильной ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ температурой дизельное топливо. ставят дополнительные подогреватели, а вы произвели революцию-радиатор охлаждения топлива. на Траках ставят принудительное нагревание на топливные фильтра, порой до абсурда доводя до того, что опускают лампочку в бак, чтоб СОГРЕТЬ топливо, а не охладить его. максимальная температура обратки составляет никак не больше 40-50 градусов и это при баке в 50-90 литров такое ничтожество- что наоборот зимой играет положительный эффект не давая пристынуть топливопроводу из бака до ТНВД . простите- но как понял- спец вы еще тот,,,, пишите лучше выдержки из инструкций по установкам
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вставлю свои 5 копеек - когда ставил свой гидроник бензиновый, в инструкции были четкие указания ИЛИ ставить отдельный заборник с бака ИЛИ врезаться в обратку. бачок не нужен. может в дизелях иначе.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

блин, пока модератор не закрыл с удовольствием читаю эту бредятину. Кто пишет- то? напишите в личку. процентов на 95% человек прав, а оппоненту- Вы здорово "загнули " про радиатор охлаждения топлива. может имели в виду интеркуллер? так система питания дизелей и интеркуллер- совершенно нипричем_т.к. существуют атмосферники без куллеров. а Вам для сведения вот ссылка- чтоб знать принцип и работу дизелей МВ

www.CarManz.com/mercedes-benz/w163-1997-2005

а действительно система питания дизелей , как впрочем и сам двигатель- существенно отличается от бензиновых и именно на дизелях особо актуальна герметизация топливопроводов.

кстати- назовите еще ряд авто- у которых. кроме брабусосвского СМАРТа есть жидкостное охлаждение куллера? это между прочем лишний раз доказывает о серьезности этого маленького автомобильчика

извините. больше писать не буду- а читать с удовольствием.

P.S.- партизан- отпишись в личку.....

Изменено пользователем виктор2
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
:) интересно читать как Виктор2 общается с Виктор2 :lol: :ay:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что то больше не пишет- видимо " спугнул" автора. кстати что то почитал- так у него и СМАРТы сами ездят :cm:

обещал больше не писать- но не вытерпел. я понял ( модераторам) такую закономерность- как открываю сайт- двойник пропадает, стоит уйти из него. появляется инфа об полученом ответе на его "выстрел" :rolleyes:

все , парни, если модератор не удаляет- на сим прощаемся

Изменено пользователем виктор2
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

зачитался вашим диалогом Викто2 с виктор2.

 

Во первых СМАРТ - это не мерседес. То что на крышке двигателя написано разработан инженерами MB? С такой-же самой степенью можно утверждать про ФоФо, что СМАРТ это Мицубиши. Поэтому ставить как пример двенадцатилетний давности 606 мотор ( а разработан вообще в 91-93 годах) как образец не логично. Во вторых - бак в Смарте 22-34 литра - ну потом на картинке посмотрите.

Понятия топливного радиатора вам не знакомо? и судя по вашему сообщению вы даже про такое не слышали. Поверьте, в машине радиатор бывает не только для ожолождения ОЖ,

Из мат части - "Топливный радиатор для охлаждения излишков топлива, сливаемого в бак из двигателя на автомобилях с дизельными двигателями. Радиатор установлен снизу автомобиля в топливопроводе обратного слива топлива." - это так, для расширения вашего кругозора.

 

Про систему подогрева топлива это конечно отдельно, но кроме Вас никому не придет в голову специально подогревать топливо сливаемое в бак. Его (топливо) если и греют, то на выходе ИЗ бака. У нас как Вы помните речь про обратную магистраль, т.н. "обратка". Поэтому про все виды подогревателей, кроме предпусковых для ОЖ в этой теме обсуждать смысла не имеет.

 

Питание предпусковых нагревателей ставят на обратку, поверьте это так. Более того это рекомендовано именно производителями подогревателей. И если в вашем варианте предпусковик установлен со своей магистралью из бака, то это всего-лишь один из вариантов, лучший-худший, не важно.

 

Ну а по поводу "что весь мир пытается подогреть диз, топливо" это миф человека у которого трактор в поле не заводится зимой. Производители не ставят задачи с штатным подогревом диз. топлива если данная партия машин специально не готовится для работы в условиях сильно отрицательных температур. т.к. в своем большинстве (кроме некоторых стран) оно соответствует заявленным характеристикам) а отдельных топливных магистралей в авто для российского рынка я пока не встречал,

Я ходил за полярный круг на дизельном моторе и никогда не опасался того, что солярка в баке замерзнет.

 

Кстати, 606 мотор (дайте еще три цифры) похоже у меня такой был.

Изменено пользователем Evgen TDi
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

сорри за ОФФ, но у меня в тех талоне написано mercedes smart, в птс не могу пока посмотреть....машина 99г.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а доктора на ресурсе имеются? ;)

ибо, чую, Стардиагностис всемогущ, но тут бесполезен - тут "звезда с звездою говорит" B)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

сорри за ОФФ, но у меня в тех талоне написано mercedes smart, в птс не могу пока посмотреть....машина 99г.

у меня в техталоне написано "Смарт СИТИ коуп") и?)

Был Ниссан с надписью "Модель не установлена" :) при продаже с пинка хорошего эксперту "установили-таки" марку)

ПТС и техталоны в РФ - это песня отдельная)

и к делу не относятся)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а у меня в доксах вполне однозначно СМАРТ , может экзерсисы отечественных таможенников при заполнении ПТС?

 

то, что фолькваген частично принадлежит ПОРШ, не означает что фольксвагены записаны как например ПОРШ-фольксваген пассат.

Не поверю что в ПТС или еще где либо у владельцев ниссан NOTE в графе марка АМ указано "РЕНО-НИССАН NOTE", хотя с 1999 года это один альянс.

 

та кпочему тогда Мерседес-смарт ?

 

SMART входит в МБ как подразделение, но делать может даже чайники. и это не будет чайник мерседес. да и сам мерседес уже давненько часть альянса.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

сорри за ОФФ, но у меня в тех талоне написано mercedes smart, в птс не могу пока посмотреть....машина 99г.

А у меня в ПТС написано BMW Smart, а ниже написано, что в данном пункте ошибка, и следует читать Smart. :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у меня в ПТС написано BMW Smart, а ниже написано, что в данном пункте ошибка, и следует читать Smart. :)

так может у вас MINI ? шучу :cm:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у меня в техталоне написано "Смарт СИТИ коуп"

+1 :cm: :cm: :cm:

 

кстати по теме надо-бы развить...;)

я так понимаю некоторые уже себе поставили сие чудо и буржуйски пользуются... :ph34r:

предлагаю заманить одного из буржуев на встречу и там препарировать... :rolleyes:

Изменено пользователем -pm-
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так, ребят, ваше мнение - есть вебаста штатная от бмв 7 серии кузова Е65... подойдет на мелкого?

 

п.с. видел в одних доках в графе марка, модель надпись дословно: Смарт Ситу Суре...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так, ребят, ваше мнение - есть вебаста штатная от бмв 7 серии кузова Е65... подойдет на мелкого?

На 7-ке Вебастовский тоже? :blink:

на 320 ставили Топ Е

на 325 ставили Топ С

Внешне ничем не отличаются) мощность разная)

 

В смарт же не под капот ставить, посему вопрос только в длине магистралей - но это можно вроде докупить + крепежи)

 

ПЫСЫ!!! Важное!!!

На X5 видела ГРОМАДНУЮ Вебасту! Не она ли на Е65?

Изменено пользователем FantoM
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

есть мнение что штатные вебасты несколько кастрированы в плане мозгов, но есть возможность вернуть к нормальному виду у тех, кто их ставит. :unsure:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

есть мнение что штатные вебасты несколько кастрированы в плане мозгов, но есть возможность вернуть к нормальному виду у тех, кто их ставит. :unsure:

Штатная - штатной рознь. Если вы САМИ заказали вебасту как доп. - то машина придет с вполне нормальным функционалом.

Если есть изначально - то есть вариант, что будет как на WV каравелле/транспортере, Форд Транзит и еще ряд крупных "тракторов" - там она установлена с завода и диллер честно пишет (вебаста есть), но по функционалу она как функция догревателя OЖ и пульта к ней нет. И в атономном режиме не работает, только при включенном зажигании.

 

Но в сервис центре вебасто мне сейчас ответили что "доучить" ее быть автономным предпусковиком можно, достаточно перепрошить и докупить "кусок мозга" и пульт.

 

т.е. покупая б/у комплект нужно всего лишь знать в качестве какой опции она изначально стояла на машине.

 

По размерам - места в мелком рядом с баком более чем. магистраль ОЖ там-же рядышком проходит. далеко тянуть не надо. Есть один косячок касательно штатного места в СМАРТе - приблуда стоит за пластиковой защитой в самом низу и при "заплыве" через глубокую лужу или брод внутри нее будет очень много воды. если продуется своим нагнетателем - повезло, если не просохнет- надо снимать продувать. Это так нюанс.

Изменено пользователем Evgen TDi
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На 7-ке Вебастовский тоже? :blink:

на 320 ставили Топ Е

на 325 ставили Топ С

Внешне ничем не отличаются) мощность разная)

 

В смарт же не под капот ставить, посему вопрос только в длине магистралей - но это можно вроде докупить + крепежи)

 

ПЫСЫ!!! Важное!!!

На X5 видела ГРОМАДНУЮ Вебасту! Не она ли на Е65?

на днях забиру если не забуду, сфотаю и выложу)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У кого есть практический опыт по подбору, монтажу, эксплуатации

 

DEFA - поделитесь информацией, ПЛИЗ!

 

Ценник на оборудование - привлекательный.

У Дэфа есть как тэны в блок так и навесные подогреватели. Тэны подбираются по заглушке в блоке, навесные ставяться в разрыв ситемы охлаждения. У тэнов как правило маленькая мощность 400-600 Вт т.к. места мало для размещения более мощного тэна, а вот навесные есть всякой мощности и установив который даже при минус 30-40 за час с небольшим вы получаете прогретой головку блока до указанной температуре отключения самого подогревателя, то бишь плюс 50-60 С. Минус у этих подогревателей только один - нужна розетка.

Есть и другие производители подогревателей от сети 220 В. Вот американские Хотстарт на любой вкус и цвет :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти