Новый Кузов На Smart-roadster 452

[747 0]

Совсем недавно вступил в славное сообщество смартоводов.

Приобрел замечательного родстера во вполне вменяемой комплектации. Расстраивает только одно,- машинка не новая и новой уже никогда не приобрести. Родстер снят с производства.

 

Интересуюсь,- а много ли найдется энтузиастов, желающих приобрести не пяти-семилетний аппарат, а совершенно новую реплику на базе нового серийного смарта (вся начинка и двигатель) и композитного кузова от независимого производителя? Любопытно, это я один такой, с фантазиями, или есть какая-то статистическая группа фанатов именно родстера?

 

Сразу оговорюсь, что это никак не попытка сэкономить. Стандартный Бумер Z4 или Audi TT обойдутся гораздо дешевле такого заказного чуда. Но это будет смарт, хотя и не на 100%.

Госпда! Есть идеи?

747.

[vovik 0]

Совсем недавно вступил в славное сообщество смартоводов.

Приобрел замечательного родстера во вполне вменяемой комплектации. Расстраивает только одно,- машинка не новая и новой уже никогда не приобрести. Родстер снят с производства.

 

Интересуюсь,- а много ли найдется энтузиастов, желающих приобрести не пяти-семилетний аппарат, а совершенно новую реплику на базе нового серийного смарта (вся начинка и двигатель) и композитного кузова от независимого производителя? Любопытно, это я один такой, с фантазиями, или есть какая-то статистическая группа фанатов именно родстера?

 

Сразу оговорюсь, что это никак не попытка сэкономить. Стандартный Бумер Z4 или Audi TT обойдутся гораздо дешевле такого заказного чуда. Но это будет смарт, хотя и не на 100%.

Госпда! Есть идеи?

747.

Желание конечно имеется, но ктоже такую мечту воплотит в жизнь (усамого 2-а смарта 450 и 452Brabus) Может кто научился реплику Roadstera из карбона лепить???? И какова цена вопроса?????

[svЁkla 0]

Вообще посмотрите, кузова есть как отдельная з/ч.

Q0014622V001C46L00

350 000р.

Изменено 12 января, 2012 пользователем svЁkla

[Altengof 8]

нити вопроса не понял

 

если надо- берете двиг брабус от 451

по лекалам своего родстера лепите панели из стекловолокна

и скрещиваете

 

и все

 

какой такой независимый производитель?

[vovik 0]

А смысл делать детальки самому, когда все запчасти можно заказать? Вот еслиб кузов кто из углеволокна забубенил - тогда есть о чём задуматься!!!!

[Altengof 8]

ну так не надо самому

отдать конторам - сделают по образцу

[747 0]

нити вопроса не понял

 

если надо- берете двиг брабус от 451

по лекалам своего родстера лепите панели из стекловолокна

и скрещиваете

 

и все

 

какой такой независимый производитель?

Ну да... Кузов не стальной, а карбоновый и алюминиевый композит. Должен быть вдвое легче стального. Возможен некоторый тюнинг внешнего вида в пределах допусков. Фишка в том, что машинку не нужно омологировать,- то есть она по всем документам не "неведома зверушка", а настоящий почти немецкий СМАРТ!

Вся начинка, кроме кресел, кузова и некоторой мелочм (детали салона) - настоящий смарт (или БРАБУС). Именно в этом идея. Сделать можно все здесь, в Прибалтике.

747.

[747 0]

Желание конечно имеется, но ктоже такую мечту воплотит в жизнь (усамого 2-а смарта 450 и 452Brabus) Может кто научился реплику Roadstera из карбона лепить???? И какова цена вопроса?????

В "цену вопроса" войдет целиком 451 в хорошей комплектации. Кузов, кресла и половина салона можно реализовать с небольшими потерями. В проект войдет изготовление кузова из карбонового композита и некоторых алюминиевых деталей (адаптеры подвесок). Не очень много, но если соберется некоторый пул желающих, то можно и рассчитать точно. К сожалению, дело совсем не ограничивается панелями от родстера... Нужен новый силовой каркас с размерами, отличающимися от 451... Увы...

Но наша компания кой-что делала похожее для микроавиации буржуям,- так, что некоторый опыт реализации проектов не по суперкаровским бюджетам имеется. Настоящее обсуждение - попытка почувствовать рынок в среде энтузиастов. К сожалению стандартный родстер пал жертвой гламура. Он был недостаточно крут для меньшинства, но черезчур спортивен большинству обывателей. Облегченная реплика,- попытка вернуть машину небольшому количеству истинных ценителей именно родстера СМАРТ.

747.

[vovik 0]

Если можно, скинь ссылочку на работы вашей конторы. Какая приблизительно цена вопроса по изготовлению карбонового кузова 452-го, без крыльев, капотов бамперов и дверей. Хочется понимать о чём идёт речь, в плане финансов. Какова цена по отдельности, 1-капсула, 2-передний капот, 3-двери, 4-передние крылья, 5-задние крылья, 6-морда, 7-зад, 8- крыша. ВременнЫе рамки. Был печальный опыт общения сконторой по изготовлению карбона, переднюю губу делали 5,5 месяца в место обещанных 2-х недель, при этом оригинальной губе приснился пипец полный (укатали сивку - на выброс).

[747 0]

Стоимость запрошенных вами деталей включает в себя стоимость труда инженера-конструктора (проектирование остнастки, стоимость материалов и стоимость собственно работ по изготовлению всего перечисленного.

Вопрос, собственно, был вброшен сюда еще и потому, что при стоимости профессиональной матрицы с остнасткой в десятках килобаксов конечное изделие модет не слишком далеко выбегать от цены материалов... Серийность, однако.

 

Внятно про стоимости можно говорить, если на комплект одинаковых деталей будет какое-то минимальное число заказов, что в разы снижает отпускную цену изделий. Пока можно прикинуть стоимость остнастки, материалов и труда для изготовления одной детали. Это будет значительно дороже серийных аналогов (индивидуальный заказ). А если делать "на коленке", то могут быть неприятные моменты со сроками и оригинальными деталями (могут погибнуть при снятии с них матрицы. Моя идея была, кстати, не в копировании технологии панелей оригинального родстера, а изготовления кузова "монокок" на карбоновой раме. И легче и прочнее.

В течение пары недель прикину и выложу здесь табличку расходов на такой гипотетический проект. Просьба не пенять за нерасторопность,- это тоже вполне конкретная работа, и нужно найти время что-бы ее точно сделать.

 

Успехов,

747.

[vovik 0]

Ну к примеру цена капсулы в случае заказа 1)-5шт.---- (приблилительно)

2)-10шт.-----(приблизительно)

3)-15шт.-----(приблизительно)

Чтобы хоть понимать о чём речь??? А то всё вокруг, да окол.

Я так понимаю есть какая то контора умеющая ЛепитЬ карбон. Вероятно они хотели бы раскрутить бизнес по производству качественной (или не очень) реплики Smart roadster, но вкладываться в финансовые риски они не хотят. Вот еслиб Димыч замутил такую тему - у него уважение и почёт в клубной тусовке??!!!! А я так понимаю КонторкА за наш счёт хочет бизнес провернуть а потом с нас же ещё и розничную цену поднять, или я не прав???

[P.$. 1]

А я правильно понимаю,что если один раз хорошенько долбанул,и прощай кузов...???

[747 0]

Я так понимаю есть какая то контора умеющая ЛепитЬ карбон. Вероятно они хотели бы раскрутить бизнес по производству качественной (или не очень) реплики Smart roadster, но вкладываться в финансовые риски они не хотят. Вот еслиб Димыч замутил такую тему - у него уважение и почёт в клубной тусовке??!!!! А я так понимаю КонторкА за наш счёт хочет бизнес провернуть а потом с нас же ещё и розничную цену поднять, или я не прав???

Сказать сколько может стоить композитная капсула для СМАРТа навскидку не берусь, мы ее не проектировали и не делали. Есть очень приблизительные оценки вложенных ресурсов исходя из массы изделия. Для фюзеляжа самолета, например, такая оценочная стоимость - 100 евро за килограмм. Изготовление остнастки и конструкции легого самолетика на два места с пустой массой пару сотен кг стоит как раз в районе 20 - 40 килоевро. Если повезет и не требуется специальных технологий. В Ф1, например, эта цифра более 5000 евро за кг конструкции (много исследований и аммортизации громоздкой техники вроде автоклавов).

 

Так, что можно просто прикинуть, что за 30 кг деталь капсулы придется потратиться 3000 евро на разработку остнастки. В самом первом посту я упоминал,- изготовление композитной реплики это не попытка сэкономить, а создать смарт более резвый за счет радикального снижения массы конструкции. То есть спортивный моддинг известной марки.

 

Еще раз повторюсь. Речь не идет о бытовой технологии изготовления, например, антикрыла в домашних условиях из пенопласта, эпоксидной смолы и стеклоткани. Речь идет о конструкции, которая сложна по форме, конструкции и прочностным расчетам. Нужно изготовить не только внешние панели кузова (допустим, с матриц, снятых с оригинальных кузовных деталей), но и весь несущий каркас. Предусмотреть зоны разрушения и упругих деформаций (это что-бы при не фатальных авариях не разлетался весь каркас на части), создать стапель для склейки всей конструкции вместе. И, кстати, провести некоторое количество неразрушающих и разрушающих испытаний. И все это за средства, от продажи нескольких (может быть 10 - 20) кузовов.

Так, что извиняйте, этот проект не для "конторы, качественно или не очень умеющей лепить карбон". Нужна тяжелая техника и некоторые технологические приборы и аппаратура. И это ни один раз не "гаражный" проект.

Так, что здесь, на этой площадке, я ни в коем случае никого "сэкономить не подписываю",- интересуюсь возможными перспективами и техническими аспектами поставленной задачи.

[747 0]

А я правильно понимаю,что если один раз хорошенько долбанул,и прощай кузов...???

если все правильно спроектировано, то лечить можно примерно так-же как и стальной. То есть мелкие толчки и средние удары упруго деформируют панели и страдает только покраска. Если лобовой удар в столб, например,- то разлетаются вдребезги энергопоглощающие элементы капсулы безопасности и кузов под замену. Абсолютно так-же, как и в случае с традиционно стальных кузовов. А вы-бы купили авто, зная, что кузов его восстановили из двух половиноу, что означает ослабление силового каркаса пассивной безопасности "последнего рубежа"?

[xtile 0]

и все же я не увидел ответа на поставленный vovik'ом вопрос - какова цена изделия при заказе 1-5-10-15 экземпляров?

 

насколько я могу судить, ответ на эти вопросы интересует больше народу, чем технология производства

[747 0]

и все же я не увидел ответа на поставленный vovik'ом вопрос - какова цена изделия при заказе 1-5-10-15 экземпляров?

 

насколько я могу судить, ответ на эти вопросы интересует больше народу, чем технология производства

Так дана-же ясная формула производства. Вес изделия - цена одного кг - разделить на количество изделий. Подсчитать можно. А точные рубли и копейки пока никому не ведомы.

Успехов,

747.

[xtile 0]

я хочу уточнить - вы подсчитать не можете или не хотите?

[svЁkla 0]

Типичный совок. Вы нам дайте заказ мы вам и посчитаем...

[vovik 0]

Сколько будет весить карбоновая или карбон-кевларовая капсула? Каковы будут(в худшем варианте) её физикохимические свойства, возможную стойкость на ударную нагрузку, программируемое сжатие! Если я правильно понимаю упоминались средства на изготовление толи матриц, толи оснасток - в 3000Euro. А на сколько жизненных циклов расчёт 2-5, 20-30, 150-250???? Каково будет наполнение готового изделия в %-ном отношении (100%-карбон,60-70%карбон 40-30%кевлар, или 95%карбонкевлар + лицевой слой (декоративный 100% карбон) От этого я так понимаю цена тоже будет меняться????

[747 0]

Типичный совок. Вы нам дайте заказ мы вам и посчитаем...

"подсчитать" - это результат труда месяцев на шесть или более. Цифр пока нету. Здесь ведь не магазинчик, а площадка для обсуждения. Есть что обсудить,- обсуждайте. А требовать,- милости просим в Мерседес. Они выслушают.

[747 0]

я хочу уточнить - вы подсчитать не можете или не хотите?

Конечно не хочу. Для того, что-бы этот расчет хотя-бы в порядок цифр попадал нужно сначала конструкторский проект, однако. И не эскизный, а хотя-бы вторая детализация... На этапе "голой идеи" достаточно вес на коэффициент отрасли перемножить. Что-то рядом и будет для ориентировки.

Ранее я уже попытался объяснить свою нечеткую позицию борцу с совками.

Успехов,

747.

[747 0]

Сколько будет весить карбоновая или карбон-кевларовая капсула? Каковы будут(в худшем варианте) её физикохимические свойства, возможную стойкость на ударную нагрузку, программируемое сжатие! Если я правильно понимаю упоминались средства на изготовление толи матриц, толи оснасток - в 3000Euro. А на сколько жизненных циклов расчёт 2-5, 20-30, 150-250???? Каково будет наполнение готового изделия в %-ном отношении (100%-карбон,60-70%карбон 40-30%кевлар, или 95%карбонкевлар + лицевой слой (декоративный 100% карбон) От этого я так понимаю цена тоже будет меняться????

Будет меняться. В принципе карбон для структур такого уровня нагрузки не обязателен. Достаточно хорошего стекла и прогрева при отверждении (авиационная технология).

 

Стандартная матрица из композита выдерживает до 100 съемов без ремонта. Вот вам и жизненный цикл. Но сама серия может быть и больше (можно, ведь, и несколько матриц снять).

 

По весу капсулы - как минимум в 2 раза легче. То есть если известен вес стальной - смело делите пополам. Но можно и вчетверо легче,- только чуть дороже (карбон+автоклав+хоникомб).

 

Успехов,

747.

[747 0]

Соратники!

Как-то странно упираться в цену изделия, которое пока существует абсолютно виртуально и только здесь. В этом самом обсуждении. Все равно всех наших денег не хватит что-бы его заказать. Мне интересно живое и заинтересованное обсуждение,- может, кого-то интересует какой-то иной аспект проекта, кроме предполагаемой отпускной цены?

Может, электрическая тяга? Может изменение габаритных размеров (одноместная версия короче-уже) и переезд в класс реплик-квадроциклов с кузовами? Мне понравился французский эксперимент, однако.

 

А пока большинство как-то коммерчески подходит к чистой и ясной фантазии. Мы не предлагаем заплатить предоплату за пластиковые панели (они и так не дороги и есть в наличии). Нам (Я надеюсь - мне и вам) интересны новые идеи в ходе обсуждения неравнодушных людей.

Успехов,

747.

[vovik 0]

Если в этой отрасли трудитесь, для вас не будет трудностью в первом приближении прикинуть вес и ценник готового изделия +- 3 копейки!!! Общаясь с людьми из разных тюнинг контор стоимость любого увиденного ими в металле изделия просчитывалась в уме за пару "секунд" , а Вы нам начинаете про то, что мол очень сложо даже в порядок цифере попасть, не поведя месяцев за расчётами. Вас же и просят как я понимаю циферки с учётом коэффициента ОтраслИ!!! Когда народ увидит прибл. ценник - сможет для себя решить надо он кому, али нет!!!

[vovik 0]

А начиналть наверное надо с вещей поменьше, например капот, мордочка, крыша. Для большенства владельцев родстеров это будет более интересные предложения. За одно и имя себе заработалибы в клубной тусовке!!!