Наболело

[2berega 0]

Уважаемый Форум

Хочу поднять немаловажную проблему ответов на животрепещущие вопросы форумчан, связанные с их Смартами.

На форуме почему-то складывается печальная тенденция "обстебывания" вопросов новичков (и не только новичков) и особо часто встречаются ответы типа "пользоваться википедией не пробовали?" Из-за этого форумчане уже остерегаются задавать любые вопросы, боясь, что их посчитают глупыми.

Поэтому сложилась просьба: если Бывалые и Знающие могут проконсультировать и им не жаль на это времени - будет здОрово читать ответы по существу. Если вопрос не кажется достойным внимания и времени, можно же просто перейти к теме более интересной, а не "поражаться глупости" в комментариях (если этого не требует существо вопроса ). От этого сильно страдает "доброжелательный настрой" форума.

Ну, и Модераторы нам в помощь во всех спорных моментах.

[Вишня 0]

Спасибо!

[sva 0]

вообще-то это касается любых сообществ

если человеку лень поискать ответы на свои вопросы - то это банальное неуважение к остальным ... неудивительно что и к нему никто уважения не испытывает.

объяснять человеку то что написано десятки раз, а подчас и в соседней теме бывает несколько ...утомительно

 

здесь накопилась уже весьма большая база информации, чтобы получить ответы на большинство вопросов новичков.

да, поиск работает не совсем хорошо ... но в большинстве случаев его достаточно для ответа на большинство задававшихся новичками вопросов (за то время что я здесь нахожусь).

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем sva

[2berega 0]

Стас, абсолютно согласна, но даже "поищите на форуме, это было" и "читайте форум, идиоты", согласись, звучит по-разному Я не призываю лениться и не пользоваться поиском, Я НЕ О ТОМ, я призываю помогать людям, не являющимся профи, получать и систематизировать информацию - если доброжелательно, то массу вещей можно быстро объяснить. ИЛИ не помогать, если лень, глупо и т.п. НО не плодить комментарии о "клиническом идиотизме сограждан" - в каждой теме с вопросом

P.S. Это плохо, когда народу проще задавать вопросы в личных сообщениях и там же получать на них ответы - много важной информации остается за кадром...

P.S2. Ромочка, Sich, сними эту тему через некоторое время, чтобы не портить реномЭ форума

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем 2berega

[sva 0]

я сейчас не поленился пересмотреть темы за последние пару недель

так вот - где вопросы задавались нормально, имеется ввиду так чтобы можно было понять что именно человек хочет узнать, что у него поломалось, где и как - ему охотно подсказывали.

 

стеб начинался если человек задавал вопросы в стиле "у меня все поломалось, помогите"

например раз

например два

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем sva

[Вишня 0]

вообще-то это касается любых сообществ

если человеку лень поискать ответы на свои вопросы - то это банальное неуважение к остальным ... неудивительно что и к нему никто уважения не испытывает.

объяснять человеку то что написано десятки раз, а подчас и в соседней теме бывает несколько ...утомительно

 

здесь накопилась уже весьма большая база информации, чтобы получить ответы на большинство вопросов новичков.

да, поиск работает не совсем хорошо ... но в большинстве случаев его достаточно для ответа на большинство задававшихся новичками вопросов (за то время что я здесь нахожусь).

Вы, сударь, не знаете, видимо, что такое плохо работающий поиск! На этом сайте он ещё очень даже шустрый и ищущий, я бы сказала! )))

 

А в защиту лентяев и "лентяев" могу сказать, что одни ни сразу понимают, что можно поиском воспользоваться и поискать, вторые не всегда в определенный момент обладают временем искать, третьи плохо разбираются в интернете и плохо ориентируются на сайтах, четвертые напуганы, столкнувшись впервые с какой-то проблемой, тем более, если машина первая и консультацию получить не у кого, хотя не оправдываю таких людей, но обстоятельства бывают разные.... Иногда избежать глупые вопросы и удержаться от жестких ответов помогает ответ ссылкой на тот вопрос, который задан в очередной раз, но уже новым членом клуба. Тем более, если Вы уже точно знаете, что ответ на этот вопрос есть и разжеван в подробностях и где его искать! Согласитесь это ведь не так трудно? Видела не один раз, что некоторые так и делают, дают ссылку, за что им огромное, человеческое спасибо!

Можете меня закидать тапками, помидорами, камнями, но бывает очень грустно читать такие ответы в жёсткой форме и желание отшибает задавать вопросы, а ведь не все так разбираются в машинах и не во всех городах есть продвинутые мастера. А на Вас, может быть, вся надежда! И, может быть только Вы можете помочь в той или иной ситуации!!!

[sich 0]

Алла, отвечу я.

 

1. Если новечки научаться читать правила и по человечески оформлять темы, то поверь негатива будет меньше.

 

Как я могу ответить на тему например "Помогите смарт спустил колесо" Какой смарт? Какое колесо? Помочь где лежит насос?

 

2. Если новечки будут внимательнее, то негатива будет еще меньше. Поднять голову и почитать темы в любых темах. Размеры резины, сервисы, расходники, инетмагазины европы все доступно и без поиска. А когда люди в прошлые годы создавали по 20 тем с вопросом о размерности резины в месяц, что делать мне?

 

Сейчас в процессе реструктурезация форума, потерпите.

[sva 0]

А в защиту лентяев и "лентяев" могу сказать, ...

выше пример раз ... именно то о чем вы говорите, человек спросил ему дали ссылку на тему, он поблагодарил

 

другой, в той же теме (т.е. это говорит о том что он таки воспользовался поиском), задает почти тот же самый вопрос.

 

вот скажите - какая по вашему должна быть реакция?

[sva 0]

...

справедливости ради стоит отметить что кнопочка/пиктограммка "поиск" весьма малозаметна

может стоит все же вывести строку поиска более крупным полем и всегда активным, а не вызывающимся отдельной кнопочкой/пиктограммой?

а еще лучше сделать его плавающим, подобно ключу слева.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем sva

[2berega 0]

Алла, отвечу я.

 

1. Если новечки научаться читать правила и по человечески оформлять темы, то поверь негатива будет меньше.

 

Как я могу ответить на тему например "Помогите смарт спустил колесо" Какой смарт? Какое колесо? Помочь где лежит насос?

 

2. Если новечки будут внимательнее, то негатива будет еще меньше. Поднять голову и почитать темы в любых темах. Размеры резины, сервисы, расходники, инетмагазины европы все доступно и без поиска. А когда люди в прошлые годы создавали по 20 тем с вопросом о размерности резины в месяц, что делать мне?

Рома, а вот ты Модератор - наш Закон и Порядок Тебе - ругаться, банить, предупреждать, писать сообщения КРАСНЫМИ БОЛЬШИМИ буквами. А нам - осознавать, что твоя работа трудна и слушаться. Кому не нравится - попытаться помодерировать самому

Ирина Вишня права - ЕСТЬ люди, которые очень доброжелательно и неоднократно напоминают, что тема была, повторяют ссылки. Ровно столько же слов тратят, как написать негативное сообщение, между прочим

Ещё раз, я НЕ О ТОМ, что новичкам не надо учиться обращаться с форумом. Я об общем негативном впечатлении, которое складывается по прочтении немалого ряда тем. Которого общими силами можно избежать.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем 2berega

[Вишня 0]

Алла, отвечу я.

 

1. Если новечки научаться читать правила и по человечески оформлять темы, то поверь негатива будет меньше.

 

Как я могу ответить на тему например "Помогите смарт спустил колесо" Какой смарт? Какое колесо? Помочь где лежит насос?

 

2. Если новечки будут внимательнее, то негатива будет еще меньше. Поднять голову и почитать темы в любых темах. Размеры резины, сервисы, расходники, инетмагазины европы все доступно и без поиска. А когда люди в прошлые годы создавали по 20 тем с вопросом о размерности резины в месяц, что делать мне?

 

Сейчас в процессе реструктурезация форума, потерпите.

Ой! Я, как новичок, Вашему терпению, вообще иногда удивляюсь! Честно! Это ж с какой выдержкой нужно в очередной 500 тысячный раз написать фразу что не указана модель, год, объём и ты пы!

 

 

выше пример раз ... именно то о чем вы говорите, человек спросил ему дали ссылку на тему, он поблагодарил

 

другой, в той же теме (т.е. это говорит о том что он таки воспользовался поиском), задает почти тот же самый вопрос.

 

вот скажите - какая по вашему должна быть реакция?

"понять и простить!"

[2berega 0]

выше пример раз ... именно то о чем вы говорите, человек спросил ему дали ссылку на тему, он поблагодарил

 

другой, в той же теме (т.е. это говорит о том что он таки воспользовался поиском), задает почти тот же самый вопрос.

 

вот скажите - какая по вашему должна быть реакция?

А это говорит о том, что человеку не хватило понимания, что тема ТА ЖЕ.... Но это не говорит о том, что он дурак и ему надо пойти и застрелиться Ему, может, надо другими терминами разъяснить.... Ну, как напримет, FantoM во всех случаях делает (простите за переход на личности, но очень позитивно читать посты)

[Майкыл 0]

С позволения топикстартера присоединюсь к обоим берегам

Кому-то это наболевшее покажется величиной, которой можно пренебречь, кому-то - подтверждением слабости постующего.... Это как, знаете, в старой хохме профессиональных психологов: "Вот, гады, написали "ПИВА НЕТ!" Нет чтобы спокойно написать "пива нет".

Мы не видим лиц друг друга, не слышим интонаций, не слышим фразовых ударений, отчего случается по статистике до 60% недопонимания. Зададим себе вопрос: для чего мы здесь? Если для самоутверждения и сегрегации форумчан по количеству постов - это одно. Если нас объединяет пусть не любовь, а хотя бы интерес к смарту во всех его воплощениях - это другое. Умолчу о своём возрасте, о количестве форумов, на которых постовал, на которых модерировал или админил, дело не в былом опыте, а в нашей сути. Ни кого конкретно не имею ввиду, но могу сказать определённо точно: по-хамски себя ведут, всех поучают, пытаются "построить" и научить правильно писать слова люди, которые в реале - ноль без палочки, закомплексованные, зажатые в тиски деспотов-родителей и рамки социума эгоцентрики. Не удаётся порулить в реале - так хоть на форуме отвяжусь, всё равно руки коротки, меня не достать: думают они. Кто-то их пожалеет, кто-то врежет промеж узких глазёнок, а кто-то развернётся, покинет форум молча, но своим знакомым отсоветует его посещать...

Ребятки и девчатки, поверьте старику: жизнь такая короткая.... Так давайте не будем строить "замок" своего эго на руинах отношений, будем терпимее и добрее друг к другу...

ЗЫ: а поиск криво работает потому, что правила форума позволяют называть темы "помогите", "ахтунг" и прочей бредятиной. Если запретить присваивать темам неинформативные названия, удалять молча подобные темы, запретить размещать посты в несоответствующих темах, просто навести порядок - поиск будет работать как часики и многие вопросы отпадут сами собой. Тогда любой будет вправе ткнуть носом нерадивого новичка.

...и я бы ещё разделил подфорумы на направления по кузовам.... Поиск бы ещё более упростился.

То, что когда-то структурировал я: http://forum.siberclub.ru/index.php?act=idx

[sich 0]

Вот пример http://mysmart.ru/forum/index.php?showtopi...mp;#entry164352 последние сообщения ... ? Господа

[Майкыл 0]

Вот пример http://mysmart.ru/forum/index.php?showtopi...mp;#entry164352 последние сообщения ... ? Господа

по ссылке - я бы молча снёс пост пока до постующего не дойдёт. Принимать активное участие во приступе флудерастии - не к чести модера Тем более это - 200% offtop Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Майкыл

[Вишня 0]

А вообще от Форума впечатления в основной массе позитивные! И люди разные, и информации разной масса!

 

Не хочу лезть в чужой монастырь со своим уставом, но осмелюсь предложить изменить кнопку поиска, может быть окошко и банальное слово "поиск" было бы более понятно?

А ещё попробовать в виде эксперимента, если, конечно, позволяют мощности и возможности, отвести специальный раздел форума для новичков? Сделать своего рода гостевую книгу, ну или что-то типа того, чтобы человек впервые попавший на форум мог туда зайти и разобраться что к чему.... Иногда бывает достаточно небольшой статьи...

[СергейМск 0]

Недостаточная кодифицированность знаний о смартах, сложность в поиске ответов, присутствие различных не относящихся к теме комментариев, все это делает поиск по форуму достаточно затруднительным.

 

http://mysmart.ru/articles/

Вот раздел статьи, содержиться ли в нем достаточно информации для новичков?

 

Для решения вышеуказанной проблемы необходимо обращение администрации сайта к знатокам с просьбой о помощи в кодификации знаний. А это довольно большая и комплексная работа.

 

А вот пример доброжелательного обращения старожилов к различным продажам и т.п.

http://mysmart.ru/forum/index.php?showtopic=17286&hl=

 

Трудностей такого рода на данном форуме более чем достаточно, хорошо, что участники прилагают усилия к изменению создающейся ситуации, возможно следует дождаться официального мнения администрации, чтобы все расставить на свои места.

 

Спасибо.

 

За себя скажу, что если хочется написать негатив, то я не пишу его, а стараюсь в любом случае поддержать топикстартера или вообще ничего не писать, задать вопрос, на который ему приятно будет ответить, это и есть забота об окружающих участниках.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем СергейМск

[Майкыл 0]

попробовать в виде эксперимента, если, конечно, позволяют мощности и возможности, отвести специальный раздел форума для новичков? Сделать своего рода гостевую книгу, ну или что-то типа того, чтобы человек впервые попавший на форум мог туда зайти и разобраться что к чему.... Иногда бывает достаточно небольшой статьи...

это будет скопище флуда, соплей и невнятного бормотания Если сделать по образу и подобию на вышеуказанном мной ресурсе в каждой теме "ЧаВо" - вот это будет удобно.

Пример подфорума про двигатель и трансмиссию: http://forum.siberclub.ru/index.php?showforum=18

И, непосредственно ЧАВо-шка: http://forum.siberclub.ru/index.php?showtopic=1645

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Майкыл

[Вишня 0]

....

ЗЫ: а поиск криво работает потому, что правила форума позволяют называть темы "помогите", "ахтунг" и прочей бредятиной. Если запретить присваивать темам неинформативные названия, удалять молча подобные темы, запретить размещать посты в несоответствующих темах, просто навести порядок - поиск будет работать как часики и многие вопросы отпадут сами собой. Тогда любой будет вправе ткнуть носом нерадивого новичка.

Вот только сейчас перечитала правила форума, так как раз про "помогите" ... и говорится!

 

Всегда задаюсь вопросом, а кто-нибудь читает правила форума? Вот первый раз зашел на сайт и сразу читать? Мне всегда это напоминает обязаловку по домашнему заданию, типа прочитать и выучить, завтра спрошу, кто не выучит получит неуд! Не к администрации вопрос, а в целом по жизни.

 

А я где-то на сайте несколько раз при поиске на чаво натыкалась....

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Вишня

[2berega 0]

Да, ведь были же отличные начинания собирать в темы полезные советы "что нужно проверять, покупая машину", "что нужно взять в дальнюю дорогу на Смарте" и т.п.

Я уверяю, как народ "не учи", а разделить на форуме нас на умных и дураков (и разделить на подветки ) не удастся, и вопросы, которые уже обсуждались 10 раз, все равно испуганный поломкой Смартовод поднимет в 11-й раз и будут несориентировавшиеся и неразобравшиеся - кто ж нас осудит

[toxinbox 6]

Все новые юзеры это дети, а старожилы это родители. И, как и в жизни, на "мааам, маааам, мааааам, мааааа, мааааам, маааааам!" можно услышать как "чего?", так и "заткнись!". На совсем тупые вопросы конечно никому не хочется отвечать.

 

ЗЫ факи не читаю.

[Майкыл 0]

если человеку лень поискать ответы на свои вопросы - то это банальное неуважение к остальным ... неудивительно что и к нему никто уважения не испытывает.

объяснять человеку то что написано десятки раз, а подчас и в соседней теме бывает несколько ...утомительно

С Вашего позволения конкретизирую: эта тема. Я прочитал правила Форума, раз я до сих пор на нём нахожусь - следовательно, я с ними согласен и готов выполнять. Форум называется Mysmart, что само собой подразумевает, что речь будет идти не о методах приготовления брюссельской капусты, и уж подавно не о видах на урожай люцерны в средне-нищей полосе России, а об автомобиле Smart. Считая предлоги, 6 и 7 слова - ключевые, локализующие вопрос относительно модельного ряда смартов. Вопрос: что дало повод пользователю, пишущему свою фамилию с маленькой буквы думать, что я задал вопрос относительно велосипеда?

[sva 0]

и вопросы, которые уже обсуждались 10 раз, все равно испуганный поломкой Смартовод поднимет в 11-й раз и будут несориентировавшиеся и неразобравшиеся

если будет нормальный поиск (который будет заметен сразу), то скорее нет чем да.

[sich 0]

Брейк!!!! Переход на личности в личке! Щас закрою нахрен тему!

[Майкыл 0]

да нет никакого перехода на личности, не быкования ради а примера для.... К теме темы, так сказать....