Вправе ли отказать?

[Alexaz 0]

Не нашел другого места, куда написать... Может, кто-то подскажет, вправе ли банк отказать в следующих случаях -

я пытаюсь обменять свои 100 долларов на отечественную валюту.

1. Работник банка грит - они, дескать, ветхие (купюра нового образца, имеется 2 надписи небольших шариковой ручкой, надрывов и проколов нет, не стиранные, не замасленные, сохранившие все признаки платежеспособности) - а ветхие мы берем минус 10 процентов от номинала...

2. Работник банка грит - купюра старого образца (она действительного старого, то есть предыдущего образца, но в идеальном состоянии), мы такие не принимаем...

3. Работник банка грит - а нам не нужно, нам уже хватит (при том что в помещении кассы висит обменный курс)

 

Я просто в шоке. Неужели правила банковские в России и Беларуси настолько разные???

Изменено 12 февраля, 2008 пользователем Alexaz

[Убийца матрешек 0]

Лучше в таком случае просить позвать старшего по званию. Или начать звонить в головное отделение (если это обычный обменник), номера телефонов должны быть на стенде.

Кассиры - такие же обычные бывшие советские люди, как и все. Им не хочется брать на себя лишнюю ответственность (а вдруг начальник потом наорет, что взяли потрепанную купюру).

А по закону обязаны они все брать, конечно. Но в нашей стране закон и практика очень редко совпадают.

 

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПО Г. МОСКВЕ

 

ПИСЬМО

от 20 октября 1994 г. N 15-065/2941

 

В последнее время в Главное управление ЦБ России по г. Москве поступают многочисленные жалобы на то, что обменные пункты некоторых столичных банков отказываются принимать ветхие иностранные купюры и вводят ограничения по годам эмиссии. Тем самым эти обменные пункты грубо нарушают инструкцию N 21 от 25.01.94.

ГУ ставит в известность, что в случае выявления подобных нарушений к данным коммерческим банкам будет применяться такая мера, как лишение права на операции с наличной иностранной валютой, а в дальнейшем - лишение банка валютной лицензии.

Очевидно, большинство уполномоченных банков не является нарушителями, а выделяет специальные обменные пункты для приема ветхих купюр, и, таким образом, жалобы вызваны неинформированностью клиентов обменных пунктов об оказываемых банками услугах.

В связи с этим просим в недельный срок с момента получения этого письма представить в ГУ адреса и телефоны обменных пунктов банков, которые осуществляют прием ветхих купюр. ГУ готово довести эти данные через средства массовой информации до потенциальных клиентов.

 

Начальник Валютного управления

ГУ ЦБ РФ по г. Москве

А.В. Агеенков

[Убийца матрешек 0]

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ИНСТРУКЦИЯ

от 28 апреля 2004 г. N 113-И

 

О ПОРЯДКЕ

ОТКРЫТИЯ, ЗАКРЫТИЯ, ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ

ОБМЕННЫХ ПУНКТОВ И ПОРЯДКЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ

УПОЛНОМОЧЕННЫМИ БАНКАМИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ БАНКОВСКИХ

ОПЕРАЦИЙ И ИНЫХ СДЕЛОК С НАЛИЧНОЙ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТОЙ

И ВАЛЮТОЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ЧЕКАМИ (В ТОМ ЧИСЛЕ

ДОРОЖНЫМИ ЧЕКАМИ), НОМИНАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ КОТОРЫХ

УКАЗАНА В ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЕ, С УЧАСТИЕМ

ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ

 

 

4.31. Уполномоченный банк (филиал уполномоченного банка) не имеет права при осуществлении операций с наличной валютой и чеками устанавливать своими внутренними документами:

(в ред. Указания ЦБ РФ от 29.11.2006 N 1751-У)

ограничения по достоинству (номиналу) и годам эмиссии денежных знаков иностранных государств (группы государств), находящихся в обращении;

ограничения по сумме покупаемой (принимаемой) и продаваемой (выдаваемой) наличной иностранной валюты, за исключением монеты иностранных государств (группы государств), и ограничения, обусловленные имеющимися у кассового работника обменного пункта фактическими остатками в наличной валюте Российской Федерации и в наличной иностранной валюте, а также за исключением ограничений по сумме выдаваемой наличной иностранной валюты при осуществлении операции, указанной в подпункте 3.1.18 настоящей Инструкции;

(в ред. Указания ЦБ РФ от 29.11.2006 N 1751-У)

разные курсы иностранных валют в зависимости от достоинства (номинала) денежных знаков иностранных государств (группы государств).

4.32. Уполномоченный банк (филиал уполномоченного банка) не вправе при осуществлении операций с наличной валютой и чеками устанавливать своими внутренними документами ограничения по достоинству (номиналу) и годам эмиссии денежных знаков Банка России, находящихся в обращении, по сумме покупаемой (принимаемой) и продаваемой (выдаваемой) наличной валюты Российской Федерации, за исключением ограничений по сумме выдаваемой наличной валюты Российской Федерации при осуществлении операции, указанной в подпункте 3.1.19 настоящей Инструкции.

(в ред. Указания ЦБ РФ от 29.11.2006 N 1751-У)

4.33. Обменному пункту запрещается в течение операционного дня осуществлять операции только по покупке или только по продаже наличной иностранной валюты за наличную валюту Российской Федерации, за исключением случаев израсходования кассовым работником обменного пункта авансов наличной иностранной валюты или наличной валюты Российской Федерации соответственно, а также случая, указанного в пункте 4.34 настоящей Инструкции.

[Убийца матрешек 0]

Для ветхих устанавливать комиссию банк имеет право.

[Alexaz 0]

Спасибо за быструю реакцию, не ожидал... А вот признаки признания купюр ветхими тоже наверное должны быть оговорены в централизованном порядке?

[Убийца матрешек 0]

Приложение 2

к Положению Банка России

от 9 октября 2002 г. N 199-П

"О порядке ведения кассовых

операций в кредитных организациях

на территории Российской Федерации"

 

ПРИЗНАКИ

ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ БАНКНОТ И МОНЕТЫ БАНКА РОССИИ

 

1. Платежеспособными являются банкноты и монета, имеющие силу законного средства платежа на территории Российской Федерации, не имеющие признаков подделки либо переделки и не утратившие своей платежности.

2. Все организации, предприятия и учреждения независимо от форм собственности и сферы деятельности обязаны принимать во все виды платежей; кредитные организации, кроме того, обязаны принимать для зачисления на счета, во вклады, на аккредитивы и к обмену, а предприятия связи - для переводов:

- платежеспособные банкноты, в т.ч. имеющие незначительные повреждения: загрязненные, изношенные, надорванные, имеющие потертости, небольшие отверстия, проколы, посторонние надписи, пятна, отпечатки штампов (если они не препятствуют определению подлинности банкнот и не свидетельствуют об их погашении), утратившие углы, края или защитную нить (для банкнот, в оформление которых входит защитная нить);

- платежеспособную монету, т.е. сохранившую изображение на аверсе и реверсе, в т.ч. имеющую незначительные повреждения.

3. Все кредитные организации, осуществляющие кассовое обслуживание юридических и физических лиц, обязаны принимать к обмену, а также для зачисления на счета, во вклады и другие платежи от юридических и физических лиц подлинные банкноты, имеющие следующие повреждения или дефекты:

а) утратившие значительную часть, но не более 45% от своей площади;

б) разорванные и склеенные, если части безусловно принадлежат одной банкноте;

в) изменившие окраску и свечение в ультрафиолетовом свете, если на них отчетливо просматриваются изображения;

г) имеющие брак предприятий Объединения "Гознак".

Плата за производимый обмен не взимается.

4. Все кредитные организации, осуществляющие кассовое обслуживание юридических и физических лиц, обязаны принимать к обмену, а также для зачисления на счета, во вклады и другие платежи от юридических и физических лиц подлинную монету, имеющую следующие повреждения:

а) изменившую первоначальную форму (погнутая, сплющенная, надпиленная и т.п.);

б) имеющую следы воздействия высоких температур и агрессивных сред (оплавленная, травленая, изменившая цвет).

Плата за производимый обмен не взимается.

5. Все поступающие в кредитные организации денежные знаки с повреждениями, указанными в п. п. 2 - 4, отсортировываются, в обращение не выпускаются и сдаются в учреждения Банка России.

6. Банкноты и монета, не имеющие силы законного средства платежа, имеющие признаки погашения платежеспособности, признаки подделки (переделки), а также повреждения, не указанные в п. п. 2 - 4, являются неплатежеспособными и обмену не подлежат.

7. При затруднении в определении платежеспособности денежных знаков кредитные организации направляют их на экспертизу в учреждения Банка России.

 

Примечания

 

1. Под переделкой понимается изменение первоначального вида подлинной банкноты с целью извлечения незаконной прибыли. Переделкой считается наклейка, надрисовка, надпечатка текста или цифр, изменяющих номинал банкноты таким образом, что внешний вид внесенных изменений сходен с видом соответствующих реквизитов подлинной банкноты и такая переделанная банкнота может быть принята в обращении за подлинную, а также изменение года образца на вышедшей из обращения банкноте. Банкноты, имеющие признаки переделки, должны рассматриваться как поддельные и сдаваться в территориальные органы внутренних дел в установленном порядке.

2. Для выяснения остаточной площади сильно поврежденных банкнот Банка России используются специальные сетки.

Поврежденная банкнота располагается на сетке для соответствующего образца и года выпуска таким образом, чтобы сохранившиеся стороны совпадали с границами сетки. Если ни одна из сторон банкноты полностью не сохранилась, то две наименее поврежденные стороны банкноты совмещаются с нижней и правой границами сетки, при этом ее ориентация значения не имеет. Поврежденная банкнота обводится по контуру. Число клеток, через которые прошла линия контура, суммируется и делится пополам. К полученному числу прибавляется количество клеток сетки, оставшихся закрытыми при наложении банкноты. От полученного результата отбрасывается дробная часть. Подлежащей обмену следует считать банкноту в том случае, если полученный результат больше или равен 110.

При работе с сетками не следует учитывать отклонения в размерах банкнот в пределах допуска. Клетки сетки, не полностью закрытые банкнотой вследствие допустимого отклонения в размерах, считаются полностью заполненными.

Заполненные сетки хранятся в отдельном деле кассового подразделения кредитной организации.

3. При исследовании банкноты, состоящей из нескольких частей (в т.ч. различных номиналов), необходимо иметь в виду, что она подлежит обмену в том случае, если имеется одна часть, занимающая не менее 55% от площади банкноты, или несколько фрагментов, бесспорно принадлежащих одной банкноте, площадь которых в совокупности составляет не менее 55% от первоначального формата банкноты. При этом количество частей, на которые разорвана (разрезана) банкнота, значения не имеет. При анализе фрагментов во внимание принимаются линии разрыва (разреза), водяные знаки, графическое изображение, размер полей, серийные номера и т.п. Исследованная банкнота наклеивается на бумажную сетку для определения остаточной площади таким образом, чтобы была видна ее сторона, на которую нанесены серийные номера.

Если банкнота составлена из двух частей различных банкнот (в т.ч. различных номиналов) и площадь каждой из частей составляет не менее 55% от первоначального формата банкноты, соответствующей определенному номиналу, то каждая часть рассматривается как отдельная банкнота и подлежит обмену.

Подлежащие обмену банкноты обмениваются кредитными организациями вне зависимости от предъявленной к обмену суммы.

4. К изменившим окраску относятся банкноты обесцвеченные, стираные, подвергнутые воздействию агрессивных сред, залитые красящими веществами, обугленные.

При анализе возможности их обмена следует выбрать любой сохранившийся фрагмент графического оформления, по цвету и характеру изображения которого можно установить подлинность (соответствие способов изготовления) и принадлежность банкноты к определенным году образца и достоинству.

5. Не имеющими силы законного средства платежа считаются денежные знаки, выведенные из налично-денежного обращения, погашенные, имеющие надпись "ОБРАЗЕЦ".

6. О факте приема обожженных (обугленных) банкнот кредитные организации могут извещать территориальные органы внутренних дел по их просьбе.

 

 

но это про российскую валюту

про иностранную чего-то не могу найти

но, по-моему, где-то фигурировало, что банк вправе самостоятельно устанавливать критерии ветхости иностранной валюты

не могу найти это место

[Убийца матрешек 0]

ну да, точно, для иностранной валюты банк устанавливает критерии сам, основываясь на требованиях той организации, черезщ которую он потом утилизирует или обменивает эти купюры

косвенно это видно из положений той же 113-И

 

Глава 2. Порядок организации работы обменного пункта

 

2.1. В помещении обменного пункта на стенде или в ином оформленном виде, доступном для обозрения физическими лицами (далее - стенд), должны находиться следующие информация и документы:

бла-бла-бла

2.1.8. Правила приема уполномоченным банком (филиалом уполномоченного банка) поврежденных денежных знаков иностранных государств (группы иностранных государств) (далее - денежные знаки иностранных государств (группы государств)), разработанные им на основе условий приема эмиссионными банками указанных денежных знаков, а также денежных знаков, оформление которых отличается от оформления денежных знаков, являющихся законным средством платежа на территории соответствующего иностранного государства (группы государств), в соответствии с нормативными актами Банка России.

 

разработанные им - то есть самим банком

[Убийца матрешек 0]

По закону о защите прав потребителей никого не проконсультировать?

Я на днях выиграла в суде неустойку у турфирмы, так моей наглости хватило написать апелляцию по поводу того, что слишком мало присудили. Через пару недель пересуживать будут…

[Alexaz 0]

Супер. Поеду ругаться, если охота не пропадет...

[corvax 0]

По первому и второму пункту вам легко могут искусственно отказать, сославшись на сомнение в подлинности. Хотя критерии четкие, как сформулировать подозрение, матерый кассир знает прекрасно.

 

В данном случае лучше "голосовать ногами", ну и писать жалобу в территориальное управление ЦБ. Если сотрудники упертые, только время потеряете.

 

По третьему -- безобразие :-)

 

А чего за банк-то? Озвучили бы :-) Есть еще чудесные форумы на bankir.ru и banki.ru.

Изменено 13 февраля, 2008 пользователем corvax