747

Работаю инженером в небольшой компании, занимающейся производством микроэлектронного оборудования "с нуля" по идеям заказчиков. Заказчики, они всегда правы, поэтому делаем и схемы, и подбор компонент, и разводки печатных плат (от алюминия до многослойного FR4), программируем микроконтроллеры настраиваем машинное зрение. Двух одинаковых проектов в одном году нет никогда. Попадаются забавные вещицы, связаннные со спецавиацией, иногда спецтехника, но чаще всего - промышленная или домовая автоматика разного разлива. Делаем кое-что и для автомобилей (судя по техзаданиям клиентов). Мечтаю смонстрить инжекторный впрыск для авиамодельных двигателей, толдько нуны некоторые знания по теории вопроса. Может, есть спецы вокруг? Для своего родстера за осень наваял всяких металлических апгрейдов-красивостей на станках ЧПУ. За основу брал брабусный прикид. В принцыпе можем изготовить любую деталь любой формы из пластика или цветного металла (со сталями не работаем). Это наше микромеханическое крыло. Обслуживаем всяких Кулибиных-Чкаловых. Делаем стеклопластиковые оюъемные детали,- выручаем байкеров и владельцев эксклюзивного автохлама. Базируемся в Риге, Эйропа, Прибалтика. Привет всем смартоводам, 747.

Стоить может долларов 500 - 600, в зависимости от креплений к авто (покупные детали). тБез отделки (некрашенный). Успехов, 747.

Соратники! Как-то странно упираться в цену изделия, которое пока существует абсолютно виртуально и только здесь. В этом самом обсуждении. Все равно всех наших денег не хватит что-бы его заказать. Мне интересно живое и заинтересованное обсуждение,- может, кого-то интересует какой-то иной аспект проекта, кроме предполагаемой отпускной цены? Может, электрическая тяга? Может изменение габаритных размеров (одноместная версия короче-уже) и переезд в класс реплик-квадроциклов с кузовами? Мне понравился французский эксперимент, однако. А пока большинство как-то коммерчески подходит к чистой и ясной фантазии. Мы не предлагаем заплатить предоплату за пластиковые панели (они и так не дороги и есть в наличии). Нам (Я надеюсь - мне и вам) интересны новые идеи в ходе обсуждения неравнодушных людей. Успехов, 747.

Будет меняться. В принципе карбон для структур такого уровня нагрузки не обязателен. Достаточно хорошего стекла и прогрева при отверждении (авиационная технология). Стандартная матрица из композита выдерживает до 100 съемов без ремонта. Вот вам и жизненный цикл. Но сама серия может быть и больше (можно, ведь, и несколько матриц снять). По весу капсулы - как минимум в 2 раза легче. То есть если известен вес стальной - смело делите пополам. Но можно и вчетверо легче,- только чуть дороже (карбон+автоклав+хоникомб). Успехов, 747.

Конечно не хочу. Для того, что-бы этот расчет хотя-бы в порядок цифр попадал нужно сначала конструкторский проект, однако. И не эскизный, а хотя-бы вторая детализация... На этапе "голой идеи" достаточно вес на коэффициент отрасли перемножить. Что-то рядом и будет для ориентировки. Ранее я уже попытался объяснить свою нечеткую позицию борцу с совками. Успехов, 747.

"подсчитать" - это результат труда месяцев на шесть или более. Цифр пока нету. Здесь ведь не магазинчик, а площадка для обсуждения. Есть что обсудить,- обсуждайте. А требовать,- милости просим в Мерседес. Они выслушают.

Так дана-же ясная формула производства. Вес изделия - цена одного кг - разделить на количество изделий. Подсчитать можно. А точные рубли и копейки пока никому не ведомы. Успехов, 747.

Встанут. Но зимой лучше поуже резинку на такую легкую машину. Успехов, 747.

если все правильно спроектировано, то лечить можно примерно так-же как и стальной. То есть мелкие толчки и средние удары упруго деформируют панели и страдает только покраска. Если лобовой удар в столб, например,- то разлетаются вдребезги энергопоглощающие элементы капсулы безопасности и кузов под замену. Абсолютно так-же, как и в случае с традиционно стальных кузовов. А вы-бы купили авто, зная, что кузов его восстановили из двух половиноу, что означает ослабление силового каркаса пассивной безопасности "последнего рубежа"?

Сказать сколько может стоить композитная капсула для СМАРТа навскидку не берусь, мы ее не проектировали и не делали. Есть очень приблизительные оценки вложенных ресурсов исходя из массы изделия. Для фюзеляжа самолета, например, такая оценочная стоимость - 100 евро за килограмм. Изготовление остнастки и конструкции легого самолетика на два места с пустой массой пару сотен кг стоит как раз в районе 20 - 40 килоевро. Если повезет и не требуется специальных технологий. В Ф1, например, эта цифра более 5000 евро за кг конструкции (много исследований и аммортизации громоздкой техники вроде автоклавов). Так, что можно просто прикинуть, что за 30 кг деталь капсулы придется потратиться 3000 евро на разработку остнастки. В самом первом посту я упоминал,- изготовление композитной реплики это не попытка сэкономить, а создать смарт более резвый за счет радикального снижения массы конструкции. То есть спортивный моддинг известной марки. Еще раз повторюсь. Речь не идет о бытовой технологии изготовления, например, антикрыла в домашних условиях из пенопласта, эпоксидной смолы и стеклоткани. Речь идет о конструкции, которая сложна по форме, конструкции и прочностным расчетам. Нужно изготовить не только внешние панели кузова (допустим, с матриц, снятых с оригинальных кузовных деталей), но и весь несущий каркас. Предусмотреть зоны разрушения и упругих деформаций (это что-бы при не фатальных авариях не разлетался весь каркас на части), создать стапель для склейки всей конструкции вместе. И, кстати, провести некоторое количество неразрушающих и разрушающих испытаний. И все это за средства, от продажи нескольких (может быть 10 - 20) кузовов. Так, что извиняйте, этот проект не для "конторы, качественно или не очень умеющей лепить карбон". Нужна тяжелая техника и некоторые технологические приборы и аппаратура. И это ни один раз не "гаражный" проект. Так, что здесь, на этой площадке, я ни в коем случае никого "сэкономить не подписываю",- интересуюсь возможными перспективами и техническими аспектами поставленной задачи.

Стоимость запрошенных вами деталей включает в себя стоимость труда инженера-конструктора (проектирование остнастки, стоимость материалов и стоимость собственно работ по изготовлению всего перечисленного. Вопрос, собственно, был вброшен сюда еще и потому, что при стоимости профессиональной матрицы с остнасткой в десятках килобаксов конечное изделие модет не слишком далеко выбегать от цены материалов... Серийность, однако. Внятно про стоимости можно говорить, если на комплект одинаковых деталей будет какое-то минимальное число заказов, что в разы снижает отпускную цену изделий. Пока можно прикинуть стоимость остнастки, материалов и труда для изготовления одной детали. Это будет значительно дороже серийных аналогов (индивидуальный заказ). А если делать "на коленке", то могут быть неприятные моменты со сроками и оригинальными деталями (могут погибнуть при снятии с них матрицы. Моя идея была, кстати, не в копировании технологии панелей оригинального родстера, а изготовления кузова "монокок" на карбоновой раме. И легче и прочнее. В течение пары недель прикину и выложу здесь табличку расходов на такой гипотетический проект. Просьба не пенять за нерасторопность,- это тоже вполне конкретная работа, и нужно найти время что-бы ее точно сделать. Успехов, 747.

В "цену вопроса" войдет целиком 451 в хорошей комплектации. Кузов, кресла и половина салона можно реализовать с небольшими потерями. В проект войдет изготовление кузова из карбонового композита и некоторых алюминиевых деталей (адаптеры подвесок). Не очень много, но если соберется некоторый пул желающих, то можно и рассчитать точно. К сожалению, дело совсем не ограничивается панелями от родстера... Нужен новый силовой каркас с размерами, отличающимися от 451... Увы... Но наша компания кой-что делала похожее для микроавиации буржуям,- так, что некоторый опыт реализации проектов не по суперкаровским бюджетам имеется. Настоящее обсуждение - попытка почувствовать рынок в среде энтузиастов. К сожалению стандартный родстер пал жертвой гламура. Он был недостаточно крут для меньшинства, но черезчур спортивен большинству обывателей. Облегченная реплика,- попытка вернуть машину небольшому количеству истинных ценителей именно родстера СМАРТ. 747.

Ну да... Кузов не стальной, а карбоновый и алюминиевый композит. Должен быть вдвое легче стального. Возможен некоторый тюнинг внешнего вида в пределах допусков. Фишка в том, что машинку не нужно омологировать,- то есть она по всем документам не "неведома зверушка", а настоящий почти немецкий СМАРТ! Вся начинка, кроме кресел, кузова и некоторой мелочм (детали салона) - настоящий смарт (или БРАБУС). Именно в этом идея. Сделать можно все здесь, в Прибалтике. 747.

Сдавать в капиталку однозначно! Слышал, что в Латбеме смарты тоже делают (так они сами заявляли). Удачи, 747.

Похоже, лучше вообще на "дурацкие" вопросы не отвечать. Никак. А то как-то стремно,- такое ощущение, что "на стрелке разруливаешь", а не форум читаешь... Будте добрее, что-ли. 747.

Какой-то он неэлегантно крупноватый... И не смарт уже совершенно. Жертва эксперимента. Это мне так кажется, но рынок покажет... 747.

Здравствуйте. Не смог сразу ответить, был в праздниках и постпраздничной суете. Попытаюсь разъяснить ценник, если есть живой интерес. п1. Стоимость пластика передней панели смарта на ebay. Нужна передняя часть, где и будет присоединен переходник. Скорее всего она будет подвергнута действию химикатов, рискует изменить цвет и фактуру. Опять-же безопаснее все экперименты делать не на эксплуатируемом изделии. п. 2. Стоимость блока кнопок для смарта 451 взята с ebay. Возможны, конечно, колебания, но в процентах, я думаю. еси заказчик готов пожертвовать для моделирования посадочного места своей собственной панелью кнопок, то пункта нет. Но обыкновенно весь приклад покупается в проект. Просто потому, что может понадобиться полная, часто разрушительная, разборка пластика. А про функционал блока кнопок и не говорим,- просто его переносим сильно вниз, так как новый крадл заслонит штатное место размещения оного блока. п. 3. Это типа локальные цены. Но сейчас есть варианты и подешевле, но не в разы. Плюс доставка-растаможка... Но можно воспользоваться массо-габаритным макетом, если достать удастся у ремонтников. п. 4. Просто мрдельной глиной-пластиком. Самый простой и дешевый вариант. Оплата времени съема и подготовки получившегося слепка к дальнейшим операциям. п. 5. Ну да... Почасовая оплата инжинера плюс налоги. Увы,- мы контора, а не индивидуальный мастер... Плюс аренда, аммортизация и отопление... Се ля ви у нас такая. п. 6. 7. Скорее всего Некурон (прмерно 6 евро за кг + доствка) и работа станка ЧПУ несколько часов. В цену исходных материалов входит изготовление кондукторов и приспособлений для позиционирования обрабатываемой заготовки (рабочее время машиниста). п. 8 Доводка - это доведение внешних кондиций изделя до коммерчеких. То есть "как в магазине" или "как на картинке". Какие-то поверхности оклеиваются декоративными материалами (ткани, пленки, кожа), какие-то красятся и полируются. Гравируются надписи, таблички и шильдики. Укладываются провода или жгуты... То есть в результате получается готовое изделие в оговоренной упаковке. Чего, уж, тут непонятного. И не стоит приведенный расклад сравнивать с ручным тьюнингом в мастерской. Когда мастер против авто с идеей. Речь шла о лабораторном апгрейде высокой степени готовности. А 100 граммов эпокидной смолы и 50 граммов стеклоткани плюс некоторое количество модельного воска и глины вообще ничего не стоят. ИМХО. Но и результат нельзя продавать в магазине или интернете. Только как кустарная работа. Кстати, тоже небесплатная. 3D печать будет существенно дороже (довольно массивная деталь). Успехов, 747. З.Ы. Так подробно отписался только затем, что-бы продемонстрировать лабораторный (мелкомануфактурный) подход к решению инженерных задач. Разница в том, что в нашем случае в результпте появляется технология и остнастка для мелкосерийного производства изделий (в данном случае крэддлов в смарт для айпадов) а в ином - только сам крэдл. Кому что необходимо, однако. Но мы, в любом случае дороже. Хотя часто выше по качеству.

По опыту скажу, что тросик ручника после пары зимних сезонов (соленая грязь) требует замены однозначно. Смазки и приработки дают только временный, недолгий эффект. Удачи, 747.

Сочувствую! Для таких путешествий по России нужна полуторка. Или любой другой грузовик, можно с кожаной отделкой салона. Смарт,- это европейский аппарат, где дороги гладкие и можно сэкономить на ирлщине щелеза. А так, выходит, вы вкусили одной из главных россейских бед. Счастливо починиться! 747.

Устранение откровенной куевой задней резины - не повод ездить на передних летних. Попадание на раскатанную колею лишает смарт управляемости полностью и мгновенно. Готовьте ремонт и выплаты И носите обувь по сезону. (с) 747.

Классные вещи у вас получаются! Можем помочь с восковыми моделями изделий слоржной формы. Делаем для авиаторов модельки отливок и поклеек с точностью в пару соток. С наступающим НГ, 747.

Гаражному умельцу все этапы кроме последнего просто не нужны! :cm: Он делает, что может в соответствии со своими представлениями о сути веще и просьбами заказчика. У нас все более формально и как-бы серийно... Не обижайтесь. А если в этом сообществе найтется человек 5 для коллективного заказа,- то можно вплотную подойти к гаражным ценам, но с коммерческим качеством. Делайте рынок и все получится! С наступающими праздниками, 747.

ОК. Попробуем вместе прикинуть проект по вашим вводным. Как я понял, вам требуется только проставка-адаптер к стандартной лицевой панели приборов SMART 451 (generation 2) для установки iPad без регулировок углов зрения и без механизации. Из электрических компонент должен присудствовать адаптер низковольтного питания от бортовой сети. Кроме функции адапции собственно iPad заявлена дополнительная функция переноса блока клавиш управления ниже посадочного места iPad. Имеется также вводная минимизации затрат. Это означает, что все, что не имеет прямого отношения к заявленным функциям изымается из проекта для снижения бюджета. Это вовсе не означает. что что-либо невозможно добавить. Заказчик всегда прав. Итак, вот, что потребуется для осуществления проекта в металле и пластике (рассчет на 1 изготовленный экземпляр и партия не более 20 штук). Цены на детали могут отличаться в зависимости от локальных обстоятельств. Цены на работы тоже примерные, прикинутые по размеру аналогичных проектов. Привлеченные материалы и компоненты 1. Оригинльная передняя панель SMART 451 - $150.00 2. Оригинальный блок кнопок SMART 451 - $65.00 3. Оригинальный iPad - $1000.00 Работы 4. Съем посадочных поверхностей адаптера - $60.00 5. Проектирование примыкающей к iPad поверхности адаптера на CAD системе - $350.00 6. Изготовление прямой модели адаптера на ЧПУ (болван) - $200.00 7. Модельный пластик для изготовления - $50.00 8. Сопряжение примыкающих поверхностей модели со слепками панелей, окончательная доводка и полировка - $350.00 *** С целью удешевления процесса изделие должно сниматься прямо с болвана,- без изготовления матриц. 9. Формовкаи изделия из стеклопластика - $100.00 10. Доводка, обклейка тканью, вклейка адаптера питания и т.д. - $50.00 Собственно, и все... Итог на первый прототип будет примерно $2375.00.... Следует отметить, что само изготовление пластиковой детали в общем проекте стоит всего $150.00, а все остальные затраты - это всего-лишь оплата сопутствующих нулевому циклу работ и материалов. Ну, и за сам iPad в серийной продукции можно не тратиться. Вот такие, примерно, мысли о конкретных ценниках. Я вполне представляю, что есть умельцы, которые могут сделать на порядки дешевле, но в нашей конторе именно такой процесс... С наступающим НГ, 747.

Если собираетесь учавствовать в гонках или ралли - то это необходимый элемент жесткости. Если просто для езды по городу,- дорогой и малоудобный аксессуар. В стандартном кузове достаточно жесткости для повседневных нужд. С уважением, 747.

Ценник могу назвать только после детализации задания. То есть от размаха мечт зависят и затраты. Навскидку пункты ценника могут быть такими (не все позиции обязательные): 1. Разработка технического проекта геометрии устройства. Этот этап во многом зависит от фантазии заказчика (заказчиков). В конкретном случае стоит прояснить-оговорить наличие и систему фиксации планшетника, наличие механики изменения-подстройки углов зрения экрана, нужно-ли устройство убирать внутрь панели. Конструкторская работа, может занимать от нескольких часов (прямоугольная пластина с округлыми краями и постоянными стандартными креплениями) до нескольких месяцев (нечто вроде самовыдвигающегося экрана с сервоприводом и автоматикой, запоминающей установки пользавателя. Один человеко-час конструкторского труда Ай-Ти конторы стоит около 20 - 50 долларов. Считается, что чтение справочной литературы и чесание ягодиц в оплаченное время не входит, то есть имеется ввиду нормо-часы. Можно примерно прикинуть. В сухом остатке этапа - чертежи и описание механики устройства утвержденные Заказчиком. 2. Разработка функционала устройства. Тут простор полета мысли от "никакого функционала" (чистый крэдл с защелкой) до подвода как минимум питания и информационной магистради от машины. Информационное и взаимодействие требует внедрение в шину автомобиля с применением разной сложности интерфейсов. От проводных - до беспроволочных. Интерфейсы - это или некоторые готовые коробочки от ОЕМ или разработка с нуля, если недоступно. Обычно - несколько человеко - месяцев. Зависит от сложности темы и наличия "истории вопроса". Ценник - соответственно стоимости нормо-часа. Есть корреляция со сложностью работ - интерфейсники, они народ дорогой... 3. Разработка остнастки для изготовления. Конструирование чертежей и матмоделей (у нас все делают станки ЧПУ) всей остнастки для изготовления всех копонент устройства (болваны, матрицы, сборочные стапели... Все-все, до последшего куска пластика с дырами для расшивки жгутов проектируется на этом этапе. От нескольких человеко-дней до нескольких месяцев. Зависит от сложности решаемой задачи. 4. Разработка принципиальной схемы (если нужно) и макетирование электронного узла. Испытание и наладка. (Аналогично 3.) 5. Разработка печатных плат узлов (если нужно). Заказ деталей, пайка, испытания, наладка. (Аналогично 3.) 6. Изготовление всех механических деталей (ЧПУ, клейка композитов, сборка, проклейка, стапельная сборка) Несколько человеко-недель. У нас высокий уровень автоматизации (ЧПУ) и много приспособлений для композитов. 7. Финишная доводка, испытания, сдача заказчику (несколько дней). 8. Уничтожение документаци, приспособлений и всех оставшихся комплектующих в присудствии представителя заказчика. Изделие становится уникальным (1 - 5 человеко-дней). Вот неполный перечень пунктов ценника, которые сильно влияют на итоговый счет. Обыкновенно, все эти так называемые затраты "нулевого цикла" делятся на серию одинаковых изделий и составляют несколько процентов в себестоимости при какой-никакой серии. Если прибор уникален (один-два экземпляра),- то он автоматом становится эксклюзивным по цене. Увы... Это как индпошив против фабричной работы. Мы - лаборатория и мануфактура малых серий для отработки прототипов. Верю, что всегда можно найти копромисс в любой сложной работе. Просто стоит как-то согласолвать,- что вам конкретно хочется получить, и тогда можно прикинуть и стоимисть этого прибора. С уважением, 747.