Обсуждаем Smart forfour.

[AN89 0]

Вынужден согласиться. Но там, где бытует высокая конкуренция, рост продаж - мечта. Кстати, можно посмотреть Autobild за январь или февраль, там наверняка будут итого продаж все марок (в т.ч. и Смарта), за год.

[Dark Mark 0]

Вот что на шел на местном форуме.

The Forfour was an attempt by Smart to break into something more than the niche market it was in. It had to be tried but, let's face it, the one thing that DC have never grasped the concept of is that at the cheap end of the car market, cars have to offer good value for money - hardly something that could be said for any car ever produced by Smart. Smarts have always been overpriced and Smart themselves have tried to sell them on cuteness to people with lots of cash rather than to the world at large.

 

I think that they can blame themselves for the failure of the forfour and the roadster - by charging too much money for both.

 

Frankly, many of the huge losses recently have come from the forfour and the sooner it goes the better for Smart. It has been an unmitigated disaster for them. However, it is a good car - just overpriced and not marketed properly anywhere.

 

I'm sure that the company will bounce back from this and return to its roots as a single model manufacturer. I will say that its experience with the roadster (which was a deeply flawed product rushed to the market place before its inherent design faults were sorted) will probably mean that we will see a similar car in the line up at some point in the future. There was a decent demand for the roadie and it sold well above Smart's expectations - it suffered from a high warranty fault rate and the costs of sorting the problems. I'm sure they've learned from that.

 

I would reckon that the next move will be to close the Hambach plant and move production elsewhere - either somewhere cheaper or the Netherlands where the cost of closing the forfour production line will be huge (and where the new fortwo with a Mitsi engine could be made).

http://www.thesmartclub.com/board/showthread.php?t=5978

[Ray Ben 0]

А я вот ехал щас домой и думал.. А что мы так собственно переживаем за 44? Ведь при том, что машина в Германии продается с 2004 года, к нам РЕАЛЬНЫЕ Бушные 44 смогут попасть как минимум в 2007 году, а к этому моменту уже наверняка вопрос с моделью будет решен, а также уже должен будет появиться новый 42...

 

Кстати когда снимали с производства Родстер, на на площадках новой продукции оставались около 20 000 новеньких еще не проданных родстера!!! Так что при любом раскладе, даже если 44 снимут с производства, на наш век их хватит

[Dark Mark 0]

Ответь мне на такой вопрос - Зачем он тебе нужен? Хоть в 2007 хоть в 2009 году?

Я понимаю так - есди покупать эксклюзив, то нужно иметь что-то еще "на каждый день". Сервиса для смартов в России не будет еще долго. Зачем обрекать себя на мучения???

[Ray Ben 0]

Ответь мне на такой вопрос - Зачем он тебе нужен? Хоть в 2007 хоть в 2009 году?

Я понимаю так - есди покупать эксклюзив, то нужно иметь что-то еще "на каждый день". Сервиса для смартов в России не будет еще долго. Зачем обрекать себя на мучения???

а это тогда вопрос ко всем смартоводам.. Ибо сервиса не будет как у 44 так и у 42 и у родстеров.. однако берут.. и многие как единственную машину.. Вот только ИМХО 44 - это не просто эксклюзив, а ПРАКТИЧНЫЙ эксклюзив, во всяком случае практичнее 42 за счет возможности полноценно перевозить 4-5 человек и достаточно багажа :wink:

А по сравнению с однокласниками да тем же Кольтом хотя бы 44 смотрится симпатичнее)

[Enzo 0]

Тест №2

 

Модель Smart Forfour Хэтчбек 1.5 CDi 95bhp Passion 5dr

 

 

 

В дорожных условиях

Эксплуатационные качества

Покупатели могут выбрать бензиновые двигатели объемом 1.1, 1.3 и 1.5 литра; вариант 1.5 лучше, чем 1.3 и также имеется в исполнении 177bhp Brabus (bhp – эффективная (тормозная) мощность двигателя в л.с.). Кроме того, есть два 1.5-литровых турбодизеля мощностью 65 и 95 bhp. Автомобиль, оснащенный двигателем 95bhp, отличается быстротой, в то время как дизельному двигателю мощностью 65bhp требуется время, чтобы набрать скорость. Выберите вариант ручной пятискоростной коробки передач, или воспользуйтесь полуавтоматическим режимом плавного переключения с шестью скоростями.

Вождение и управление

Smart – наиболее практичная модель и при этом лучшая в вождении. Рулевое управление отличается простотой и точностью (хотя и заметна небольшая отдача), и вести машину удобно и приятно, даже на более низкой и жесткой спортивной передаче. Автомобиль ведет себя спокойно и хладнокровно, независимо от условий дороги; тормоза работают отлично. Контроль стабильности – в стандартном исполнении.

Усовершенствования

Шум ветра вокруг внешних зеркал очевиден, но приемлем на скоростях движения по автостраде, а шум дороги почти отсутствует; в моделях, оборудованных двигателем 1.5 л, трение шин о дорогу в достаточной мере поглощается. Однако, легкое жужжание и скрежетание в моделях с двигателем 1.3 литра менее приятно, равно как и отдельные резкие звуки работающего двигателя в тех машинах, на которых мы ездили. При использовании полностью автоматической программы с дополнительной шестискоростной коробкой передач наблюдались резкие толчки при вождении за городом.

Приобретение автомобиля

Покупка и эксплуатация

Forfour – дорогая модель, в сравнении с ее аналогами класса «супер-мини». Тем не менее, эксплуатационные расходы должны быть низкими. Дизельные двигатели, соответствующие нормам Euro IV, освобождаются от налога в размере 3%, предусмотренного для водителей служебных машин, и общая экономия топлива составляет 61.4 миль на галлон. Цены при перепродаже моделей Smart выше средних, так что вы не будете в убытки из-за обесценивания. Но скидки при покупке получить невозможно.

Качество и надежность

Внутренняя отделка Forfour более стильная, чем в предыдущих моделях Smart, хотя она выглядит достаточно прочной, чтобы выдерживать загородные семейные поездки. В машинах, на которых мы ездили, наблюдалось некоторое дребезжание и стук, однако, это не вызывало серьезных опасений. Несмотря двигатели новой разработки, компания Smart завоевала репутацию надежности механической части автомобилей.

Защита и безопасность

В Smart не предусмотрены замки с блокировкой; злоумышленники могут проникнуть внутрь, хотя маловероятно, чтобы они сумели сдвинуть машину с места. Обеспечена высокая безопасность: каждая модель снабжена устройством контроля стабильности, тормозами antilock и, как минимум, четырьмя пневмоподушками.

В салоне автомобиля

За рулем

В салоне автомобиля достаточно места и возможностей для маневра, и любой водитель будет чувствовать себя комфортно; кроме того, высота сиденья водителя в моделях Passion может регулироваться. В сиденьях обеих комплектаций имеются удобные опоры; обеспечен легкий доступ к большинству устройств управления автомобилем. Однако, чем больше опций вы выберете, тем сложнее будет обращаться с приборами, руководствуясь только интуицией.

Пространство и практичность

Forfour рассчитан на четырех человек (дополнительный аксессуар – заднее посадочное место с третьим ремнем безопасности), причем заднее сиденье может выдвигаться вперед и назад на расстояние до 150 мм, что позволяет отделять салон от багажного отделения. Вы можете также складывать заднее сиденье и опускать его; кроме того, предлагаются складные передние сиденья.

Оборудование

Предлагаются два уровня комплектации - Pulse и Passion. В обоих вариантах имеется рулевой привод с усилителем, дистанционная центральная блокировка и передние стекла с электроприводом. В моделях Passion предлагается система кондиционирования, сиденье водителя с регулируемой высотой, люк на всю длину крыши автомобиля, легированные колесные диски и передние противотуманные фары.

[ВладимирС 0]

Дарк Марк, спасибо, что подтолкнул вернуться на форум. Выпал из вашего поля зрения, потому что акклиматизация на острове проходит тяжело не только психологически, но и физически – сильно и бесконечно болеем всякими гнилостными болезнями из-за сырости, поэтому настроение на нуле. В остальном все в порядке. Наступает «сезон больших дорог» - морально и автомобильно готовимся к нему.

Теперь ответы на некоторые вопросы по поводу 44.

Сразу оговорюсь – переход со Смарта 42 на 44 вынужденный. Держать две машины в таком мегаполисе, как Лондон, невозможно не только из-за расходов на страховки-парковки, но и по простой причине – нет, физически нет места, куда их можно поставить (ребята, какой простор в России – даже в забитой авто Москве!). Передвигаться втроем и более в 42 невозможно. Поэтому, скрепя сердце, о 42 пришлось забыть (по крайней мере, до возвращения в Россию). При этом по-прежнему твердо убежден, что 42 самая большая удача Смарта.

44 приходится бороться за наиболее востребованную на европейском авторынке нишу. Им трудно. Но домыслы из прочитанных выше англоязычных публикаций легковесны. 42 проложил надежную тропу для соплеменника и, думаю, линейка 44 с производства в ближайшее время снята не будет. Как только начинаешь интересоваться начинкой 44, пелена с глаз спадает, и разговоры об одинаковости авто этого класса у разных фирм начинают звучать как пустые «разговорчики».

У меня модель Smart Forfour Хэтчбек 1.5 CDi 95bhp Passion 5dr, декабрь 2005 г. – белоснежный с серебристой капсулой. Цена со всеми наворотами сверх штатной компектации: коробка автомат, дизель, все полностью складывающиеся пассажирские сидения, прозрачная крыша, подогреваемые внешние зеркала, полноценное запасное колесо, управление аудиосистемой на руле, какой-то продвинутый приемник с CD, багажник универсальный накрышный, багажник для лыж, крепления для плечиков под костюмы на спинки передних сидений – 11 500 ф.стерлингов + 17,5% НДС. Период ожидания с момента заказа до реальной поставки из Голландии – 3 мес.

Автомобиль выбирался не по принципу слепой любви к фирме Смарт, а по анализу затрат-выгод с учетом потребительски-дорожных качеств авто. Непосредственными конкурентами в борьбе за мой кошелек были Тойота-Ярис-Версо, Мерседес-А (удлиненная платформа), Опель-Корса и Опель-Астра, Пежо-3. Все машины знаю по опыту личной эксплуатации. Считаю их наиболее разумным и универсальным вариантом для повседневной жизни в условиях сверхскученности на дорогах. Увы, все они сошли с круга почти сразу по ценовым показателям. Даже Ярис-Версо и Опель-Корса выбегали на 2-3 тыс. фунтей дороже при аналогичной с 44 комплектации, проигрывая ему в технологической оснащенности.

Мини-Купер, столь обожаемый англичанами и самый грозный конкурент 44 на острове, вообще не рассматривался из-за чистого проигрыша Смарту по всем важнейшим параметрам: цена-экономичность-надежность-универсальность-объем салона (крайне важная вещь при бросках на серьезные расстояния, исчисляемые не сотнями, а тысячами километров).

На общепринятые классификации не ориентируюсь – они лишь подспорье в темном лесу множества автомоделей и фирм. Главный критерий – ощущения моей пятой точки и подсказки интуиции. Вся остальная инфомишура – фон, который, однако, обязательно принимаю к сведению. Машина взята под возможные броски в русскую зиму и горнолыжные районы Европы (что хуже – трудно даже сказать). Поэтому устойчивость на дороге была принята во внимание не в последнюю очередь – на мокрых дорогах старого острова машина пока радует.

По ощущениям - внутри 44 чистый мини-однообъемник, что и требуется для загрузки максимального количества барахла при минимально возможных внешних параметрах без увеличения лобовой и боковой парусности. В Лондоне и пр. населенных пунктах старой Англии не просто не развернешься, но даже не протиснешься на полноразмерном однообъемнике.

Места для коленей задних пассажиров много.

Штатная аудиосистема звучит отлично.

Внутренняя обивка сидений и салона подобрана с понятием о раскладке и сочетаемости цветов. Практична и надежна. Легка в уходе, особенно при наличии малышей или отвязанных друзей.

Очень радует решение автоматической коробки – даже на дизеле при стремных ситуациях 44 выстреливает вперед пулей еще до кик-дауна. Но самое приятное, что это пока единственный автомат, который съедает топлива меньше, чем в режиме механической коробки передач, каковую (до попадания на лед) пока и не задействовал ни разу. Знаменитого отката назад даже на горе больше нет совсем или точнее – несравнимо меньше чем на механике.

Экономичность на высоте. В тяжелых пробках выедает по 7-8 л/100 км. За городом – 5,5-6 л/100 км.

Подвеска очень жесткая.

Если «спящие полицейские» заложены поперек дороги неверно (как в России или Англии), при малейшем превышении скорости их прохождения 44 цепляет слегка передним фартуком об асфальт.

Передние стойки у ветрового стекла толстые и создают впечатление надежности при прозрачной крыше. Однако образуют дополнительные «слепые зоны» по бокам, что наряду со слишком отнесенными назад боковыми зеркалами заднего вида ухудшает обзорность.

Геометрия переднего бампера полукруглая. Облегчает маневры при парковке. Однако, даже упираясь лбом в ветровое стекло изнутри, носа 44 не увидать, что крайне затрудняет ориентацию при втискивании в слишком узкие щели во время притротуарной парковки.

Всевозможные навески и опции хорошо проработаны и в разы дешевле, чем для рассматривавшихся мной при покупке возможных конкурентов 44.

Классная система блокировки дверей на стоянке, позволяющая оставаться в салоне, не вызывая своими телодвижениями срабатывания бортовой сигнализации. В дополнение к блокировке дверей при движении оказалась неожиданно полезна и даже нужна в Англии, жители которой буйны и бесцеремонны не только на футбольных матчах. Недостаток в том, что из-за отсутствия пипок дверных замков при забывании или утере ключа никакой проволочной петелькой их уже и самому не открыть.

В ДТП пока не бывал. О стоимости ремонтных работ ничего сказать не могу. Запчасти даже дешевле, чем на аналогичные модели.

Размер автостраховки тоже не убийственный.

Вот пока и все.

[Ray Ben 0]

Огромное спасибо, Владимир за такой подробный расклад!

Значит с ремонтами ты пока не сталкивался и остоимости, а также геморройности его сказать пока нечего. А вообще в повседневной обслуге не приходилось сталкиваться с какими-нибудь мелкими косяками или проблеками, решаемыми своими силами без поезддок на сервис?

Кто-то где то писал, что вроде как 44 тоже в чем-то не дооработана до конца, но не рассказали в чем. Каково твое мнение все ли у 44 в плане проработанности и завершенности, а также продуманности в порядке? Тем более раз ты обладаешь таким опытом эксплуатации других различных его конкурентов, то возможно заметил что-нибудь любопытное?

А нет ли у тебя фоток машины? Любопытно бвло бы поглядеть какая она у тебя.

А что ты можешь сказать о дизельном 44 pure? В чем изуминка этого авто и почему он по твоему пользуется таким большим спросом в Европе? Кстати в Англии какие версии 44 наиболее часто встречаются?

 

Кстати насчет закрытия производства 44 мне кажется что сразу то его врядли так закроют ибо с Мицкбиси они вместе производят узлы и детали общие, так что япошек под удар они не должны подставлять. Ведь на производстве агрегатов для Кольта и Фурфура заняты около 300 человек.. Может уменьшат объемы? Или как родстеры продадут кому-нибудь..

[Enzo 0]

Интересное мнение - понравилось. Вопрос к ВладимируС: скажи а где ты машину покупал на Smart-centre или можно купить еще дешевле, я вроде в интернете находил фирмы которые продают на -18-20%.

По вопросу ненадежности коробки - беседовал вчера с товарищем который руководит сервисом MITSHUBISHI в моем городе он сказал мне что проблемы у Colt встречались следующие: дефект привода включения сцепления, дефект диска сцепления и по гарантии за все время поменяли один раз каробку передач, а в другом особых проблем не было.

[ВладимирС 0]

Отвечаю на вопросы: "А вообще в повседневной обслуге не приходилось сталкиваться с какими-нибудь мелкими косяками или проблеками, решаемыми своими силами без поезддок на сервис?

Кто-то где то писал, что вроде как 44 тоже в чем-то не дооработана до конца, но не рассказали в чем. Каково твое мнение все ли у 44 в плане проработанности и завершенности, а также продуманности в порядке? Тем более раз ты обладаешь таким опытом эксплуатации других различных его конкурентов, то возможно заметил что-нибудь любопытное?

А нет ли у тебя фоток машины? Любопытно бвло бы поглядеть какая она у тебя.

А что ты можешь сказать о дизельном 44 pure? В чем изуминка этого авто и почему он по твоему пользуется таким большим спросом в Европе? Кстати в Англии какие версии 44 наиболее часто встречаются?"

Машина новая - 25 декабря 2005 г. Никаких поломок просто не было. Мелочей для устранения по гарантии - даже самых малипусеньких - тоже. Что удивляет и настораживает - непривычно даже для дорогих марок.

Заводится с полтыка без добавления присадок в топливный бак даже при -3 С и повышенной влажности. Есть спираль накаливания на свечах, что виртуально позволяет с оптимизмом смотреть на ее эксплутацию при пониженных температурах. Но практически в суровых зимних условиях еще не бывала.

Насчет доработанности и завершенности 44 могу уточнить при сужении вопроса от широкой области "что-то/где-то/кое-что/еще порой" до голой конкретики. Под капот с ключами не лазил - нет условий и времени. Марк тоже ограничился визуальным осмотром, но справедливо отметил, что места свободного там оставлено много, как в старые добрые времена - не только иголку просунуть можно, но даже головой повертеть по сторонам, если длина шеи позволяет.

Из любопытного отметил пока низкий уровень шума двигателя для дизеля. Из бензиновых у меня только 42 два последних года был. И приемистость у 44 для дизеля-автомата выше всяких похвал.

Фотки пока не делал - помыть бедолагу некогда.

Почему 44-дизель-пюр популярен в Европе, могу только предполагать, потому что я необъективен. Дизель для меня абсолютное преимущество перед бензиновым двигателем. Во всех странах отношение к этому складывается разное. Немцы, французы очень высоко их ценят, потому что безотказны, экономичны, легче и быстрее уходят при продаже впоследствии. Для меня надежность машины тоже на первом месте. Что такое ремонт при длинном перегоне или путешествии даже по цивилизованной части Европы лучше всех уже не раз рассказал Зиг. Кому нужен гнилой черный адреналин? Большая автономность хода, которую дает на трассе дизель в силу экономичности - немалое дело и в Европе тоже, где народец не перетруждается и рано уходит спать (АЗС - круглосуточные только на скоростных автомагистралях, это вам не российская бонанза последнего десятилетия). Ну, и пластиковый корпус 44 тоже любим французами, которые одни из первых оценили его сильные стороны - ведь в знаменитой семейной Рено-Эспас выросло теперь уже не одно поколение не самой отсталой автомобильной нации.

Что касается Англии, то 44 здесь приходится туго. Вытеснить Мини-Купер из консервативного сознания британцев ему не удастся никогда. Продажи идут хорошо у 42, а 44 уходит буквально поштучно. Хотя по опыту трехмесячных наблюдений (в процессе ожидания своего авто), могу сказать, что даже подержанные 44 уходят из салона в течение недели. Но статистическую сторону вопроса - каких моделей 44 на дорогах Англии больше - знает лучше Дарк Марк. Он держит руку на пульсе событий и не пропускает Смарт-автопробегов, где легче всего понять кого-сколько на дороге.

[ВладимирС 0]

Вопрос к ВладимируС: скажи а где ты машину покупал на Smart-centre или можно купить еще дешевле, я вроде в интернете находил фирмы которые продают на -18-20%.

Первый свой Смарт 42 б/у покупал по Интернет в Страсбурге. Я большой любитель хорошего б/у. Лучше брать из рук в руки - дешевле и недостатки сразу видно, но организационно очень хлопотно.

Второй свой Смарт 44 взял на смешанном Мерседесовско-Смартовском центре новым, потому что с дипскидкой получалось в ту же цену, что двухлетка б/у. К тому же меня интересовала конкретная комплектация под себя, которую англичане не заказывают, как и цвет снежно-белый (айс-уайт) с серебром и соответствующей обивкой сидений - единственная машина в семье не должна была разочаровать еще двоих ее членов, чтобы ноги обратно в Москву сразу не сделали.

Со скидками на Смарт туго. Официальных предложений не видел. 18-20%, как мне представляется, могут оформлять под вывоз из Еврозоны, как освобождение иностранных граждан от НДС. Это реально, но найти такого продавца - удача.

[Ray Ben 0]

Спасибо Владимир! Интересно читать!

А машинка действительно еще новая.. ей всего-то получается около 3 месяцев. Я как-то не подумал. Какие тут разговоры о ценах, запчастях и деталях))

А вот то что даже мелких косячков по гарантии нету -это очень хорошо!

А гарантия кстати на него какая??

У нас машине еще емньше года и несмотря на то, что кореец, тоже пока не задавались вопросами цен на ремонты и запчасти, ну разве что покупка нового более мощного аккумулятора и покраска одной царапины на крыле и бампере))

 

А сколько кстати стоит ТО на 44? И с какими интервалами их предписано делать для сохранения гарантии?

[ВладимирС 0]

сколько кстати стоит ТО на 44? И с какими интервалами их предписано делать для сохранения гарантии?

Ну не ня-я-я-ю-у пока - не до того-о-о. Ближе к рождеству поинтересуюсь.

[Ray Ben 0]

А вот в тему с www.mobile.de по цене от 8 000 до 9 000 евро.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ляпота

[AN89 0]

Хорош, гад... Ну как пред сим устоять? А?

Единственная фаршированная машина - правая в верхнем ряду. Остальные, по ходу, Pure'ики...

Но все равно, как-то начинаешь сомневаться...

 

Итого: 44 - выбор эстета. Гетц - выбор практичного реалиста. Кто Вам ближе, того и выбирайте.

[Ray Ben 0]

Вопрос для тех кто знает расклад по деньгам с поездкой в Германию, привозом и растаможкой машины включая комисионные, как это Зиг обычно делает...

 

Сколько может стоить начиная с апреля 2007 года смарт 44 привезенный в Москву и растаможенный...

Возьмем для простоты вариант ранних выпусков Апрель 2004 года бензиновый 1,1 мощностью 75 л.с. Сейчас такой стоит от 8000 до 9000 евро примерно. Будем считать что средняя цена на такую простенькую машину через год будет в германии примерно 8 000..

 

Сколько стоит все остальное примерно?

Это чтобы прикинуть итоговую цену в Москве ...

[AN89 0]

Может, он раньше соберется! Короче, не кори мечтателя. Вон, тот же я. Я тож иногда подумываю: как гнать, что гнать, за сколько... А мне это, мягко говоря, рановато.

[Ray Ben 0]

Серега строит пятилетки на майсмарте :-) Плановая экономика у него :-)

Нет, Серега, просто у меня любопытство врожденное ко всему! ) Например, подумал.. о чем-нибудь и стала мне эта мысль интересна.. Тогда я начинаю рыть землю на эту тему и докапываюсь до ответа))

 

А вообще если цена 44 не так сильно отличается от 42, то есть над чем задуматься)) Хороший вариант практичного эксклюзива)) Ведь даже 42 уже много у кого есть. А до конца года еще родстеров понавезут.. а 44 в москве пока один (на скока я знаю) в представительстве.. Так что эксклюзивность на лицо)))

[Ray Ben 0]

Вы бы лучше прониклись бы вопросом, да помогли цифрами!

Любопытно же прикинуть сколько будет стоить 44 и его конкуренты Бушные в следующем году... И сравнить... Может как у ВладимираС будет явно видно что 44 лучше других... или наоборот..

[AN89 0]

А что с цифрами помогать? Ты сказал, та машина, что сейчас стоит 9, будет стоить 8. -13% MwSt. Значит, 6960 Евро. Машине >3 лет.

Рассчет таможни:

http://www.tamognia.ru/carimport/auto/calculator.html

Я посчитал на 1,1 л./75 л.с. Таможня будет 1129 Евро.

 

Добаться до туда - евров 300 (самолет). Хотя, 300 - это в обе стороны. Значит, 150.

Гостиница на 3 дня. Как минимум 50 в день. Лучше, 80. Итого, 240.

Прокат машины 50 в деть, т.е. 150 за 3.

Или билет на поезд до места, автобус и всяка такая фигня.

Машина ест бензин, 50 Евро.

 

Теперь, ты ее купил. Едешь до границы. Пересекаешь, оформляешь польскую страховку. Далее, Белорусскую. Это все в пределах 100 Евро.

Теперь твоя машина ест бензин. Будем считать, по 6,5 на сотню. И по Польским ценам. 140 Евро выходит.

Тебе надо 1 раз переночевать. Еще где-то 60.

Вроде все.

 

Сумма: 8929 Евро. Или 10804$. Вот так. Если я где ошибся, поправляйте.

[Ray Ben 0]

Ну если так, то по божески. Зиг вроде около 500 берет за свои услуги, ну пусть округлить до 12 000.. это очень даже заманчиво!

[AN89 0]

Будет несколько дешевле, я с MwSt прокосил. Он 16%.

Считаем...

8739 Евро или 10574$. Вот теперь верно.

[Ray Ben 0]

ну около 11 000 значит с учетом Зига, если у него услуги не подорожали..

Если это правда, то я бы взял..

[AN89 0]

Забыл тему пищи. В гостинице считают только завтрак. Значит, ужин еще. Это 30 Евро на нос. 90 за три дня. И набрать еды в дорогу - где-то 25. Почему такие точные цифры? Плавали потому, что, знаем.

 

Короче, на еду еще 150$ сверху.

[AN89 0]

До Берлина билет стоит 4778 руб (ТРАНСАЭРО, эконом), что эквивалентно 142,76 Евро. В один конец.

До Франкфурта билет дороже: 6793 руб, что эквивалентно 202, 96 Евро. В один конец.

Если лететь до Берлина, то указанная сумма в 150 Евро, как видно покрывает стоимость билета. Так что ошибся несильно.

Если до Франкфурта, 60 Евриков сверху.

На счет страховок тебе знать лучше, я в последний раз на "самоходке" туда в 2003-м ездил. Сколько стоют красные немецкие транзитки, тоже могу узнать. Хотя ты то уж наверняка знаешь. :wink: