Esp

[vi-vi 0]

1. Полностью согласен. "БлондинкО" - это не только цвет волос. С полезностью доп. фич - тоже готов весьма согласиться. Местами.

2. Это не ко мне. Это на любой машине так. Просто некоторые не знакомы с "простыми" машинами, а я регулярно забываю, что здесь вам не тут и я не на форуме волговодов или "все-16" Вот и "быкую" по наивности!

3. Спорный тезис. Это не автомат, это робот. Он должен безусловно отрабатывать команду на переключение. IMHO А он думает. Или я не понимаю сути требований к "авто для Блонди и Ботаника". : Вобщем-то я мечтал увидеть переключение по моей команде, а не в соответствии с какой-то внутренней логикой. Вот и ворчу...

 

Ведь тот же Ярис родился таким же тупым, а стал вполне приемлемым авто. Две или три версии прошивок управления. Два года эволюции, аналогичная КПП.

 

4. СТОП! А вот с этого места поподробнее.

Я понимаю, что любой (секвентальный) робот - последователен. Я про другое.

В Этой коробке электромеханический привод приделанный к рядной КПП - так? При перегазовке можно получить сброс передачи на 2-3 вниз - это медицинский факт. Следовательно там нет комманд-аппарата (ну не разбирал я её, сорри - только схемы кинематические краем глаза смотрел) в явном виде (комманнд-аппарат, он же кондуктор - мехианическая система последовательного перебора команд; массово применялся в эпоху рэлейной логики в качестве управляющего устройства, отличается однонаправленным последовательным перебором всех команд /командный стек типа FIFO/ с соответствующей паузой; массово применялся на электроприводах различного назначения, электротранспорте, ж/д)...

То есть единственное ограничение которое может иметь место - недостаточная мощность синхронизаторов, чтобы отработать зацепление при большом моменте одной из синхронизируемых шестерён. Вследствие этого - программное ограничение. Косвенная причина - автоматизированное сцепление, не умеющее "стоять" на проскальзывании (невозможность перекручивания двигателя на пониженной передачи - логика пятит)... То есть коробка по умолчанию не может выжав один раз сцепление два-три раза последовательно щёлкнуть передачей ("за один жим сцепления")...

Хотя... Вот оно и есть - Вы же мне ответили: "патамучта коробка так устроена". OK.

 

 

А претензий никаких и нет. Так, брюзжание старого финского еврея. На потеху одним и в раздражение другим.

 

По сути вопрос есть, из Ваших слов выкристаллизовывавшийся:

Получается, что логика работы коробки требует пересинхронизации посте каждого переключения (то есть аппаратно реализуемой перегазовки). То есть она старается отработать сцеплением каждое переключение отсюда и пауза... Синхронизаторы видимо и прямь хилые - следовательно возникло требование непрерывно крутить коробку...

 

Тогда Вам вопрос: есть ли прошивки для данного аппарата (или для блока управления авто как такого) в которых запрограммировано более жёсткое переключение передач (более быстрое, соответственно).

 

Ведь в имеющейся логике система типа траст или ЕСП действительно служит задачам удержания машины во время скачков тяги вызванных размеренной логикой работы. На любом допустимом (для данного авто) типе покрытия и сформированным применительно к ситуации темпу движения. И без неё переходим к пункту первому сегодняшней дискуссии.

[kai 0]

[P.$. 1]

Вот блин бадягу развели.... А почему никто не вспомнил о том что Смарт разработан для европы,т.е. для езды по нормальным дорогам с соблюдением ПДД.

[романофф 0]

3. Спорный тезис. Это не автомат, это робот. Он должен безусловно отрабатывать команду на переключение. IMHO А он думает. Или я не понимаю сути требований к "авто для Блонди и Ботаника". : Вобщем-то я мечтал увидеть переключение по моей команде, а не в соответствии с какой-то внутренней логикой. Вот и ворчу...

он и переключается по твоей команде если выполняются условия. условия простые - определённая скорость не ниже или не выше которой возможно включать определённую передачу. это защита от блонднок так-же. чтоб они на 1000 оборотах не включали 6ю.

Ведь тот же Ярис родился таким же тупым, а стал вполне приемлемым авто. Две или три версии прошивок управления. Два года эволюции, аналогичная КПП.

сомневаюсь, что аналогичная. кроме того, на 451ом кузове управление КПП реализовано уже не в моторном блоке, как в текущей версии, а в виде отдельного блока, и кпп стала 5ти ступкой. переключается чуть резвей. сам процесс переключения.

Я понимаю, что любой (секвентальный) робот - последователен. Я про другое.

В Этой коробке электромеханический привод приделанный к рядной КПП - так? При перегазовке можно получить сброс передачи на 2-3 вниз - это медицинский факт.

там стоит программный барабан который крутится в одну или в другую сторону. что такое программный барабан знаешь? это простейший метод механического управления по заданной программе. изобретено очень давно. на барабане прорези с определёнными смещениями по которым движутся ползунки связанные с вилками переключения шестерней. оно ФИЗИЧЕСКИ не может переключить на две передачи вниз за один раз. оно делает в этом переключении проход в два раза больше просто. поэтому ДОЛЬШЕ, чем на одну передачу.

Следовательно там нет комманд-аппарата

как раз оно там и установлено.

Получается, что логика работы коробки требует пересинхронизации посте каждого переключения (то есть аппаратно реализуемой перегазовки). То есть она старается отработать сцеплением каждое переключение отсюда и пауза... Синхронизаторы видимо и прямь хилые - следовательно возникло требование непрерывно крутить коробку...

нет. читай выше.

Тогда Вам вопрос: есть ли прошивки для данного аппарата (или для блока управления авто как такого) в которых запрограммировано более жёсткое переключение передач (более быстрое, соответственно).

купите 451ый кузов.

Ведь в имеющейся логике система типа траст или ЕСП действительно служит задачам удержания машины во время скачков тяги вызванных размеренной логикой работы. На любом допустимом (для данного авто) типе покрытия и сформированным применительно к ситуации темпу движения. И без неё переходим к пункту первому сегодняшней дискуссии.

есп работает в любом случае и к кпп отношения не имеет. есп измеряет скорость колёс, угол руля, направление движения машины. если оно отличается от прямолинейного - система корректирует движения путём кратковременных притормаживаний колёс по алгоритму.

 

вообщем советую не придираться. система сделана очень просто и очень надёжно.

 

'SMART - REDUCED TO MAXIMUM'

[vi-vi 0]

'SMART - REDUCED TO MAXIMUM'

OK. Придётся мне ещё раз RTFM.

Но тем не менее. Согласен по сути со всем, опустим конкретику (небольшие пункты для дискуссии в частностях - другая тема, да и не всем интересно).

 

Разговор про ЕСП (и Европу). Я обещал отчётец про ощущения и протч.

 

Ощущения с отключённым трастом как-то по приятнее. Появляется ощущение и сноса, и доворота в зависимости от рулёжки и педалирования. С включённой системой замечаешь реакцию только когда уже сносить или крутить нафиг начинает.

На Скандинавии цапанул обочину (по правой обочине просто асфальт кончился - соскользнул правыми колёсами), когда попытался не изменяя темпа выскочить - закрутило, ушёл в сугроб с разворотом на 180 через встречку. Пронесло. Думаю никакая система в данной ситуации не спасла бы.

Европа. Точнее Финка. Я еду как все, я не могу поступать иначе.

Два основных типа дорог вне населённых пунктов - голый лёд и снег по краям (прокатана колея) и начисто подметённый асфальт. Скорость движения: в городе 50 или менее (жилые зоны, например), за городом знак +10 км. Будешь ехать медленнее - будешь всех тормозить.

Второе - автострады, скорость зарезана до 100 в связи с зимой, все идут 110. На пятой стало проще перестраиваться. Больше разницы никакой. Когда в декабре я пилил в мега-снегопад было стрёмно по каше идти 100 в потоке (практически невозможно перестроиться - доворот при переваливании через валик накатанного снега). Но явно (как уже было отмечено) СМАРТ - не для таких условий эксплуатации проектировался.

Первое - просто загородное шоссе. Скорость обычно 80 - 90. Всё интереснее. На руле "чувствуется" дорога, приходится постоянно работать - но ехать при этом проще. По крайней мере в потоке. Снежная обочина, ледяная колея... Помесь спидвея с бобслеем. (В РФ сверху накладывается неадекватная скорость, каша вместо снега при любой температуре, ямы под кашей на дороге и чудаки-суицидники.)

 

А теперь самое интересное. Катаясь на СМАРТЕ (именно на СМАРТЕ) в Финке я постоянно ругался на работу светофоров... Так вот - с умными системами в городках где я тусуюсь зимой по правилам перекрёсток не проехать. Просто не успеваешь. У финнов есть две прикольные особенности в организации светофорного движения: очень короткий жёлтый с зелёным и (как следствие) очень высокая динамичность потока. Задумался - и опять красный.

Стоишь на светофоре: 10 градусов бортового и 15-20 кормового крена, под ногами лёд. Надо тронуться вверх с поворотом. Вопрос: как чебуратор стартует? Ответ: хреново. Полиция меня не останавливала (тьфу-тьфу, а вот супругу как-то проверяли на алкоголь и долго задумчиво смотрели), а вот спокойные финны - моргали (это почти нонсенс). Обычно - спокойно ждут.

Даже спокойный перекрёсток около дома с включённой системой не успеваю проскочить (градусов 20-30 клона вверх и поворот на полосу, хорошо хоть по светофору, а он как и все в жилой зоне - с датчиками движения на приближение), а закидывая зад подгазовкой - очень даже. Так кстати многие финны делают...

С включённой системой задница на брусчатке обледеневшей. Ну, это специфика местной жизни.

 

Короче, моё мнение.

Если нет опыта эксплуатации заднего привода на льду - отключение ф топку.

Если нет необходимости выбираться из говен, для которых СМАРТ не предназначен - отключение ф топку.

Если собираешься жить в Лахти - купи другой Мерседес, есть более подходящие для этих условий.

Но иметь кнопку отключения при условии что ты понимаешь что получается и как с этим бороться - надо (желательно).

 

Замечание про ПДД и их соблюдение. В Финке строго. Или поймают, или настучат и поймают. Наказание - неотвратимо. Хочешь пролететь мимо визы - пожалуйста. Я себе этого позволить не могу.

Да и по правилам как-то быстрее всё получается. Организованнее потому что.

Финны считают, что все вокруг умеют водить. У них даже блондинки это умеют хорошо делать. (Это те, кто блОнди. Русые тут и так почти все.) От многих манёвров меня попервоначалу в дрожь бросало... Привык.

 

 

Мир, дружба, жевачка?

[Vovanco 1]

OK. Придётся мне ещё раз RTFM.

Но тем не менее. Согласен по сути со всем, опустим конкретику (небольшие пункты для дискуссии в частностях - другая тема, да и не всем интересно).

 

Разговор про ЕСП (и Европу). Я обещал отчётец про ощущения и протч.

 

Ощущения с отключённым трастом как-то по приятнее. Появляется ощущение и сноса, и доворота в зависимости от рулёжки и педалирования. С включённой системой замечаешь реакцию только когда уже сносить или крутить нафиг начинает.

 

Европа. Точнее Финка. Я еду как все, я не могу поступать иначе.

Два основных типа дорог вне населённых пунктов - голый лёд и снег по краям (прокатана колея) и начисто подметённый асфальт. Скорость движения: в городе 50 или менее (жилые зоны, например), за городом знак +10 км. Будешь ехать медленнее - будешь всех тормозить.

Второе - автострады, скорость зарезана до 100 в связи с зимой, все идут 110. На пятой стало проще перестраиваться. Больше разницы никакой. Когда в декабре я пилил в мега-снегопад было стрёмно по каше идти 100 в потоке (практически невозможно перестроиться - доворот при переваливании через валик накатанного снега). Но явно (как уже было отмечено) СМАРТ - не для таких условий эксплуатации проектировался.

Первое - просто загородное шоссе. Скорость обычно 80 - 90. Всё интереснее. На руле "чувствуется" дорога, приходится постоянно работать - но ехать при этом проще. По крайней мере в потоке. Снежная обочина, ледяная колея... Помесь спидвея с бобслеем. (В РФ сверху накладывается неадекватная скорость, каша вместо снега при любой температуре, ямы под кашей на дороге и чудаки-суицидники.)

 

А теперь самое интересное. Катаясь на СМАРТЕ (именно на СМАРТЕ) в Финке я постоянно ругался на работу светофоров... Так вот - с умными системами в городках где я тусуюсь зимой по правилам перекрёсток не проехать. Просто не успеваешь. У финнов есть две прикольные особенности в организации светофорного движения: очень короткий жёлтый с зелёным и (как следствие) очень высокая динамичность потока. Задумался - и опять красный.

Стоишь на светофоре: 10 градусов бортового и 15-20 кормового крена, под ногами лёд. Надо тронуться вверх с поворотом. Вопрос: как чебуратор стартует? Ответ: хреново. Полиция меня не останавливала (тьфу-тьфу, а вот супругу как-то проверяли на алкоголь и долго задумчиво смотрели), а вот спокойные финны - моргали (это почти нонсенс). Обычно - спокойно ждут.

Даже спокойный перекрёсток около дома с включённой системой не успеваю проскочить (градусов 20-30 клона вверх и поворот на полосу, хорошо хоть по светофору, а он как и все в жилой зоне - с датчиками движения на приближение), а закидывая зад подгазовкой - очень даже. Так кстати многие финны делают...

С включённой системой задница на брусчатке обледеневшей. Ну, это специфика местной жизни.

 

Короче, моё мнение.

Если нет опыта эксплуатации заднего привода на льду - отключение ф топку.

Если нет необходимости выбираться из говен, для которых СМАРТ не предназначен - отключение ф топку.

Если собираешься жить в Лахти - купи другой Мерседес, есть более подходящие для этих условий.

Но иметь кнопку отключения при условии что ты понимаешь что получается и как с этим бороться - надо (желательно).

 

Замечание про ПДД и их соблюдение. В Финке строго. Или поймают, или настучат и поймают. Наказание - неотвратимо. Хочешь пролететь мимо визы - пожалуйста. Я себе этого позволить не могу.

Да и по правилам как-то быстрее всё получается. Организованнее потому что.

Финны считают, что все вокруг умеют водить. У них даже блондинки это умеют хорошо делать. (Это те, кто блОнди. Русые тут и так почти все.) От многих манёвров меня попервоначалу в дрожь бросало... Привык.

 

 

Мир, дружба, жевачка?

Прочитал с интересом... Many thanks! Best wishes!

[xtile 0]

30 градусов уклона - это 50%.

 

такое не каждый кроссовер преодолеет, а тут Смарт с небольшим крутящим моментом и моноприводом. Да еще по льду.

[vi-vi 0]

30 градусов уклона - это 50%.

 

такое не каждый кроссовер преодолеет, а тут Смарт с небольшим крутящим моментом и моноприводом. Да еще по льду.

Угу...

Только момент не такой уж и маленький и по горкам он ползает - на удивление офигительно. Заглох на Чебураторе пару раз может быть. Вылезал с внедородного полигона в Финке - пришлось с боооольшого разгону выбираться... Да на Ястребином помнится тоскливо было. Ну не доехал я до него. Вру - в каше во дворе вяз и глох, но это специфическая задача.

 

А лёд, не лёд - в данном случае по барабану. Главное не заглохнуть трогаясь.

 

Заявляю авторитетно как владелец Большого Настоящего Внедорожника, на коем по горам и катаюсь.

Изменено 11 января, 2010 пользователем vi-vi

[kai 0]

заглох на смарте? этот как такое может случиться? я даже когда в сугроб год назад угодил и то самому пришлось машину глушить....

[xtile 0]

Когда мы ездили на карьеры с девочками, Гига дал прокатиццо одной на родстере.

 

Да, она смогла загохнуть. Я долго удивлялся

[Rain 0]

кстати, мой тоже однажды заглох на задней передаче, когда пытался выехать из колеи...долго потом сидел и думал, не показалось ли)

[vi-vi 0]

заглох на смарте? этот как такое может случиться? я даже когда в сугроб год назад угодил и то самому пришлось машину глушить....

Заплужи передние колёса (в любом вязком Г - снег, грязь, поперечная канава), начни плавно и медленно увеличивать обороты - заглохнет.

Но у меня дизель, для него это нормальное поведение. Момент огромный, но система спроектирована так, что она не ломается а глохнет.

 

К тому же здесь нет возможности поиграть сцеплением. Короче не так сложно создать на клёсах момент при котором движок глохнет.

 

И опять таки отношение к эксплуатации машины и образу жизни владельца.

[kangaroo 0]

Блин... Ситуация:

На парковочное место намело сугроб (20см примерно). При попытке из него выбраться, случилось непонятное. В принципе, мне почти удалось выехать из снежного плена, то есть смарт продвигался в этой каше методом 10см назад, 20 вперед. Но в один из моментов движения задним ходом, Смарт заглох... Как выше написал vi-vi, а у меня тоже дизель, это редко, но иногда случается.

 

Проблема в другом! После этого он отказался заводиться. Стартер крутит очень медленно, как если бы сел аккум или -30... но мотор прогрет, аккум до этого крутил очень бодро, да и на улице -7 всего.

 

Вопрос: в чем может быть дело? Может так случиться, что заглохнув, сцепление не выжалось, и именно оно мешает завестись? Если дело не в КПП, то что в двигателе могло поломаться?